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K-5污點問題,請台灣的用家也引起注意 來自大陸 [複製連結]

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在香港玩家在大陸論壇報告K-5發現傳感器組件上有不可清除的污點后,陸續有很多大陸的玩家都發現了類似的問題。也看到來自台灣的ADI和atb玩家也有報告,後者更是購自美國Amazon。看來已經不是簡單的兩岸三地的機器出現的問題,可能會演進得更廣。
轉帖我在大陸色影無忌論壇發佈的一個問題匯總貼的部份內容,分享給台灣色友。在意的玩家可以做自行的檢查。目前我在色影無忌的統計已經超過20例,不是個案。
直接面對主題,最近的熱點----K-5的污點問題:
1.確實存在,不是個案,兩岸三地都有報告。無忌上回饋的應該超過10例。雖然並不多,但是賓得售後也大都認可,並有部分使用者已經成功換機;
2.具體表現:大部分問題機器在直視下就能看到感測器上的汙跡,用常規的清理方法不能清除;在小光圈對白色物體拍攝時(一般在F11後出現,嚴重的在F8就出現)會隨著光圈的縮小而越來越清晰,在F22最明顯;
3.具體性質,目前的分析認為是位於低通濾鏡與CMOS之間的污垢,所以不能自行清除,具體成因、性質還不明確,有待官方和專家來解密;
4.不管從衍射光圈極限的角度,還是日常實際使用的光圈值,對正常使用確實影響不大。後期也可以通過PS來處理。但是卻是物理性的汙跡,具體性質不明,也會讓使用者覺得買到了瑕疵產品;
5.到目前為止,賓得官方還沒有對此事做直接明確、公開的回應,這是這個事情如何發展很關鍵的一點。雖然發現問題的用家已經通過售後途徑和新光、捷成等代理商進行了交涉,部分使用者已經成功換機。但是就目前的態勢而言,如果是負責任、大氣有遠見的廠商,應該直接官方進行解釋和回應。這也是終結網路紛爭的最好辦法。

K-5用戶如何面對和處理
有人說其實不影響日常使用,何況APS-C機器的衍射光圈極限在那裡。日常都是F11以上的光圈,拍攝時沒有發現就不要去管它,否則是自尋煩惱。如果您支持這個觀點,那就繼續好好用您的機器,不要為此事過多關注和在意。但如果在用長焦鏡頭F8就能發現,或者嚴重影響心情,那還是建議先自己檢查一下,確認並無法接受,就聯繫售後來解決。
在意的用戶,請速檢查:
一、自檢:
1.第一步,請使用清潔感測器選項預升反光板,用LED燈等,強光下檢查感測器上有沒有劃痕樣汙跡(注意不是塵粒)。如果直視下看不見,基本上就沒有了。
3.第二步,如果直視感測器發現比較明顯的條形汙跡,且不能用果凍棒等常規方法清除。這時提醒,請儘量不要使用擦鏡布等暴力或者不當清潔劑嘗試清除,一旦人為損傷,將會影響保修。這時請將機器上三腳架或者放在桌子上(建議使用50mm以上鏡頭),從F8光圈開始,針對白色平面做拍攝測試,F8-F11-F13-F16-F22各拍一張。為了防止誤判,建議變換另一個白色平面再拍一張,以排除被攝物體本身有污痕。
4.電腦上先看F22那張,是否在縮圖下就能看到汙跡。如果沒有,可以100%放大,全圖審視一遍。沒有,OK,其他光圈的可以不看了。有汙跡,可以參考網站上其他用戶發的圖的形態。
5.注意區分是低通表面浮塵,還是確實是汙跡。首帖提供了ADI色友的鑒別方法做參考。浮塵可以通過再次清潔感測器清除,後者無法自行清除。同時有時候鏡頭後口、後組明顯的塵粒也會在照片中成像,區分方法類似。
二、確認問題後:
1.如果在7天包退換期之內,直接聯繫銷售商,要求換機,按規定應予以更換;
2.超過七天包換期,則需直接聯繫賓得售後,具體聯繫方法請看你的保修卡,不同的代理可能管道有差異;
3.目前對於超過包換期的機器,上海新光的處理步驟和說法是:用戶把機器返回給他們,他們先在體視顯微鏡下初步定性,然後返回給賓得做最後鑒定後再予換機。返回時需要全套包裝、附件等;
4.追蹤廠家的反應和處理方法,是換機,還是清理,都要有明確的回應和配套措施。對因此對用戶造成的損失,也要有相應的補償手段;
5.團結應對,共同維權。同時保留繼續追究廠家責任的權利。
對於圍觀者:
1.不管是使用其他機器的賓得用戶,還是其他廠家機器的用戶。當發現問題時,都應該是站在一起的,維護問題機用戶的權益,就是維護自己的權益。
2.對於其他廠商的代表,亦或惹人厭的網路水軍、五毛、Trolls或被逼瘋了的,歡迎對問題本身、對賓得進行拷問,督促和促進廠商積極處理。但請不要為了自己的利益或者只是讓自己“爽”而在論壇引起謾駡、惡意攻擊、炒作網路事件等不道德行為。
無忌已經讓很多人變成了超級潛水夫,正是這個網路時代負面作用和不良網路商業行為的映照。不管是有利益的,還是圖開心的,請拷問自己,你,快樂了嗎?拿了五毛說自己開心的請繞行,您是網路民工,一點兒都不光彩。
對於賓得官方:
1.及時的官方公開回應,是最好的選擇。即使你們有所謂的確認程式等套路要走,但既然不是個案,就要有危機處理的意識來面對。雖然目前報告的用戶不多,但卻是你們的品質問題與責任。你們是小廠,經不起大風大浪,誠實、積極的處理,是保護你們根本利益的最好手段;
2.以最快速度對已經返回售後的問題機進行問題確認、維修、換機等處理。肯定有使用者會提出,對相應的處理方式和返修週期等造成的使用者損失,需要做解釋和具體的補償,比如費用或者補償小附件等等;
3.把資訊最快速度回饋到生產鏈,查明到底是哪個環節造成的污染,保證以後機器的生產品質和品控;之前曾經有使用者報告的轉輪故障等問題,其實也是和材料、生產工藝相關的,請一併進行追查和處理;
4.危機公關得好,售後處理得當,其實可以成為一個賓得售後服務改善的正面宣傳案例。現在是電子產品時代,相機已經不是像六七十年代那樣是工藝品級別的奢侈品,大規模流水線生產製造、不耐久材料的使用、生產成本的控制、工人的素質等等環節,造成這樣那樣的品質問題,在今天很正常。但如果在售後或者危機處理上處理不當,則是對品牌信譽致命的傷害;
5.以此事為契機,理順代理、售後等環節,提高大陸地區的售後服務品質和品質,不要每次出現問題都是返回原廠。
引用ADI大俠(ADI:賓得K-5測試 轉自PFC)有關塵粒與污點鑒別的指導貼以及對這個問題的建議與看法到首帖,供買了K-5的用戶參考:
原文由 ADI 在2010-12-03 04:35發表
因為剛好自己也經歷這樣的事情
手邊也有當初留下的檔案
雖然事情最終獲得解決
但鑒於公信與不想造成恐慌(大家急躁起來亂測亂送代理、自己嚇自己)
故將這幾個檔案PO上網並把瑕疵的特色與大家解釋清楚。
K-5污點問題,請台灣的用家也引起注意 來自大陸
K-5污點問題,請台灣的用家也引起注意 來自大陸
圖一是給大家參考,塵點與CMOS污漬的差異,使用小光圈下,污漬比塵點要清楚一些,污漬通常會呈聚落性存在。
圖二是小弟的第一台K-5的污漬,其實橫跨整個CMOS片幅的1/3,這個圖僅是擷取一半,另一半在右邊更長。
污漬的特性
1.同樣的小光圈,會比一般的塵點清楚,不見得在哪個光圈會比較清楚,使用長焦段的時候,F8有時候就很明顯。
2.塵點的顏色會均一,污漬會有深淺,很像滴一滴墨汁在衛生紙上暈開後,中心一點極黑而周圍漸層的灰色。或是有不規則的形狀。
3.直接用機身就可以輕易判定。購買時以50mm鏡頭開f22對白紙拍攝,重播放大即可在機身LCD螢幕上判定。
新購的相機,我是指全新剛開封的,有塵點的機會較小。購買的時候您可以當面測出是否有問題。
如果你是買了一陣子,已經拍幾百張了,自己無法分辨塵點還是污漬,請送代理先清CMOS後再判定。
個人分析問題出在低通濾鏡。
污漬應該是在低通內側,所以清不掉。因為在低通上,與CMOS有段距離,所以會隨光圈大小而有清楚模糊的分別。
如果真是附著在CMOS表面,那用任何光圈都會一樣清楚。
K-5是台好機器,PENTAX在這個領域的努力令人讚賞!~
它的細節、高感、顏色都可以與C,N,S三廠的准專業機並駕。
如果您左測右測,連塵點都找不到,小弟衷心的勸您---這個問題對您並無影響,快樂拍照就好,別想太多。它是數字攝影生命的一部份,學著與它共處。
我要再補充一點的是。
我是入手第五天才發現,第七天才去找代理商。
遇到這種事情,沒有人心情會是好的。一台五萬多台幣的機器,搞出這種飛機一定很悶,加上代理商跟你說要一個月以後才有機器換,到時候不換給你怎麼辦??
後來想一想,跳腳也沒用,PO上網尋求溫暖也於事無補,既然總代理願意一個月後換機,那我就用這台瑕疵機拍到爽。
所以這個月共拍了快4000張...... :P :P
如果您也遇到一樣的問題,請冷靜尋求解決之道。
這個時代,與客服周旋,爭取自己的權益也是一門必修課。

原帖鏈接:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=812805
PS:我很早就在PFC註冊過ID,但主要是潛水看圖。非常喜歡這裡的交流氣氛,網站的管理和網友的態度都值得學習。大陸的“色影無忌”網站的PENTAX區,屬於“器材”板塊,而且近年風氣愈加不堪,trolls橫行,大陸PENTAX玩家其實很需要一個類似與PFC的網絡版來盡興友好的交流與分享。
更新大陸方面的進展:
最近工作比較忙,沒來更新相關信息,很抱歉。目前大陸賓得代理的處理方式還比較到位,發現問題的一律保證給予更換新機器。只不過新機器到貨很少,已經換到的玩家還並不多。
另,大陸代理稱因為第一批次的機器出現問題的比例太大,他們已經停止所有第一批次機器的銷售,並計劃把機器全部返回賓得原廠,以防更多的問題機在銷售后出現,給玩家和銷售商都造成不便。目前換回來的新機器機身序列號開頭都是3900####的,而不是第一批的3827####開頭。

新內容更新補充:
這個“汙跡”是怎麼形成什麼?是什麼性質?具體定位在哪裡?
討論很多,但是沒有絕對的結論。也有國外使用者報導稱有逐漸加重趨勢(這是最可怕的,希望不是如此)。較真兒的老外們在行動:
選取連結兩張國外玩家用微距鏡(Raynox M-250)拍攝的直視下汙跡照片(ID in Dpreview:Dcuk,原文連結:http://forums.dpreview.com/forum ... 者原文連結。
焦平面在低通濾鏡後,100%裁切下看汙跡(注意:純白色的點狀痕跡才是汙跡,失焦的雲霧或者圓形痕跡是汙跡的影子,有些圓形虛影是塵粒失焦的影像)...............
K-5污點問題,請台灣的用家也引起注意 來自大陸
同時連結小光圈拍攝的照片做對比(注意照片與感測器有鏡像關係,上下是相對的):
K-5污點問題,請台灣的用家也引起注意 來自大陸
測試K-7快門抖動問題的Falk(Falk Lumo,網上ID是falconeye),根據一個英國使用者不同光圈的100%照片進行了資料演算。推算出的汙跡位置在低通濾鏡後,CMOS玻璃蓋片的上方。他的推斷是這些“汙跡”是30um - 50um大小的“碎屑”顆粒,而不是空氣中的塵粒。具體CMOS是如何封裝的(封裝到低通還是玻璃保護板)以及低通濾鏡是如何、由誰安裝的,將決定這些碎屑來自PENTAX還是SONY的生產流程當中。當然,也有很多用戶說也可能是粘結膠類似物。如果是碎屑倒是好辦了,挑一台沒有的機器就OK了。
原文連結:http://www.pentaxforums.com/foru ... ced-stainology.html
再連結一張感測器部分的剖面圖供參考
K-5污點問題,請台灣的用家也引起注意 來自大陸
具體是什麼?數學演算還不靠譜,用電鏡檢查應該最權威。有具備條件的玩家麼?也較真一把?呵呵
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因為最早由香港玩家報告,後來陸續有兩岸三地的用家報告。在看到這裡有玩家報告機器購自美國AMAZON后,考慮到可能不單單局限在我們所在的區域。現在,全世界的用戶都要面對這個問題了。等待的,就是PENTAX官方出來說話了。以及妥善地處理返修等事宜。
Lunatic(K-5用戶,機器已送返代理商)已經將此問題在國外論壇進行發佈。目前已經有美國、澳大利亞、英國等地用戶確認發現同樣問題,已經超過20例,事態繼續進展中,連結:
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=37092371
http://www.pentaxforums.com/forums/p...ml#post1290057
一個英國用戶在當地論壇轉發了Luna的帖子,也有多例報告:
http://www.pentaxuser.co.uk/forum/to...ners-24316/p-0

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發表於 2010-12-3 19:52:54 |顯示全部樓層 | 字體大小
直視就可看到污點,真的很嚴重!!!

我有K-R,沒K-5,不曉得K-R除了對焦某些情形下會失焦外,是否還有重大事件.....(K-X出現過)

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發表於 2010-12-3 21:06:13 |顯示全部樓層 | 字體大小
請最近買K5的朋友也一起測看看吧...
沒有華麗的裝備..只有一顆愛拍照的心..^^ 哇ㄟ像簿:[url=http://www.pixnet.net/home/louis1843]http://ww

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今天剛收到K-5....
星期一才能測
希望沒有中獎orz

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發表於 2010-12-3 23:56:21 |顯示全部樓層 | 字體大小
剛剛測試一下,疑似發現類似情況


F16 F22 就看得到

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發表於 2010-12-4 00:00:03 |顯示全部樓層 | 字體大小
Post by sf71316;869251
剛剛測試一下,疑似發現類似情況


F16 F22 就看得到

那要趕快去換了..金害阿..PFC-Pentax Fans Club
沒有華麗的裝備..只有一顆愛拍照的心..^^ 哇ㄟ像簿:[url=http://www.pixnet.net/home/louis1843]http://ww

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發表於 2010-12-4 00:03:26 |顯示全部樓層 | 字體大小
這看起來應該就是了

快去反應吧...

同帥

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發表於 2010-12-4 03:53:37 |顯示全部樓層 | 字體大小
看來pentax在品管上出了很嚴重的問題!!!

不知道k-7有沒有事..........

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發表於 2010-12-4 08:51:34 |顯示全部樓層 | 字體大小
昨天到貨的k5也出現了,機王
從機身放大檢視就有

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發表於 2010-12-4 08:53:22 |顯示全部樓層 | 字體大小
就所知k-5、k-7用的cmos是不同家,所以災情就不同了。
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