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徵人幫忙測試對焦 [複製連結]

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發表於 2011-2-20 18:37:40 |顯示全部樓層 | 字體大小
對焦討論拂拂揚揚,但我至今還是對這些測試有很大疑問。

如果有人願意測試以下交叉狀況,應該有助於釐清問題根源。

如果有人有不同想法也歡迎一起加入思考。

請勿情緒化發文。
找出問題徵結才是最重要的。

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1.照度(luminance)
現在看到的測試中,用不同光源時照度並不一致,這有可能會影響自動對焦系統的合焦判定。
這部份可以用照度計來一致化。
或直接測試光源是否符合AF的精度啟動要求

2.光質(light quality) 及 對焦參照物的反射光譜
就我所知,不是真正在校正至APO的光學系統,不同色光(如 紅 綠 藍)的焦點是不同的,而自動對焦系統是以何種波長的光線進行合焦判斷?
這部份可以用單色濾鏡來測試。亦可以採用APO光學修正等級的鏡頭來測試。

3.大光圈鏡頭在光學上的焦點偏移("focol shift" of different aperture in terms of optics)
只要有球面像差,不同光圈的焦點就不同。
這部份可以用大光圈鏡(F1.4 或F2),在Av模式下測試每級光圈(f1.4 f2 f2.8 f4 f5.6 f8)。
在K5實測中,+-70um的誤差已經大於理論上FA31計算出來F/1.8 > F4 的偏移量28um,無法有效分析。

4.相位差對焦系統的動作範圍精度
考量到pentax至今的相位差對焦系統精度只到f5.6。那f5.6的測試就是參考基準。FL實測K5約為+-70um,大於這個值(實測對焦精度)而能夠被對焦系統分辨判別(統計分析上要有差異)的才是有分析意義的。
例如,誤差容許上限如僅有30um的拍攝條件下,如果拍到一張失焦照片,你只能說〞結果是失焦〞,但如果想真的了解是否因為〞不準確〞,則要進行多個樣本的有效統計分析,才能知道原因是〞不準確〞,抑或只是對焦系統〞不精確〞。
請參考http://en.wikipedia.org/wiki/Accuracy_and_precision


5.AF微調
請先取消自訂AF微調

6.對焦參照物及測試環境的一致化

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發表於 2011-2-23 18:00:11 |顯示全部樓層 | 字體大小
http://www.pentaxforums.com/foru ... tudy-published.html
Falk Lumo對K5的測試已經解答了我的問題。

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發表於 2011-2-23 21:17:07 |顯示全部樓層 | 字體大小
延伸閱讀:
http://www.pentaxforums.com/foru ... ing.html#post430640

http://www.pentaxforums.com/foru ... ing.html#post432774

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2008年的討論串。
相位差對焦模組有其先天限制,而如何調整到市場上大眾能接受的範圍就是各家各廠的KNOW-HOW。

照度、光質、球面像差帶來的FOCUS SHIFT,都會影響相位差對焦系統的判斷;在底片時代沒那麼明顯,但在記錄器平面化的時代則更加考驗相位差對焦系統;可以從光學設計來改善,亦可藉由將鏡頭的各項光學參數加入AF計算中改善。

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發表於 2011-2-23 21:38:28 |顯示全部樓層 | 字體大小
Post by Faerie Bard;903839
2008年的討論串。
相位差對焦模組有其先天限制,而如何調整到市場上大眾能接受的範圍就是各家各廠的KNOW-HOW。


相位差對焦只能找到
無像差下的理論焦點
和實際焦點會有偏差
通常會配合加上前置量

這是考量許多條件所定
但是畢竟單一的前置量
用在各種鏡頭光圈數百種組合
自然不可能全都完美的兼顧到
這是一般所說跑焦的最大原因

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發表於 2011-2-24 00:04:48 |顯示全部樓層 | 字體大小
參考Fulk Lumo的結果來看,chapter 4.4 (Fig6)中測試所得結果,FA31/1.8在F1.8 F2.8 F4光圈下,對焦偏移量並無顯著差異(仍在+-70um範圍內),可推導出在此一測試條件下,不同光圈對偏移量無顯著影響的結論。

但這部份我仍有疑問。

因為不清楚是否機身內已經對FA31進行了FOCUS SHIFT偏移量的修正,或單純是因為DEVIATION of MEASUREMENT (PAGE11 finding.1)已經大於測量能力。

下面二點方式可助進一步釐清上述疑問。
1.如果有人能將FA31電子接點擋住後再測量
2.如果能找到FA31在不同光圈的FOCUS SHIFT資料

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發表於 2011-2-24 00:09:13 |顯示全部樓層 | 字體大小
對焦時 鏡頭都是開放光圈

所以同一鏡頭 "不同光圈對偏移量無顯著影響" 這句話應該是一定成立

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發表於 2011-2-24 00:41:51 |顯示全部樓層 | 字體大小
Post by kinden;903959
對焦時 鏡頭都是開放光圈

所以同一鏡頭 "不同光圈對偏移量無顯著影響" 這句話應該是一定成立

condition setup:
FA31

variables:
aperture value

model of logical flow chart:

1. AF in open (F1.8) > in camera AF adjustment (??) > get focus point A (assumed focus point by algorithm)
2. close down aperture (F2.8 or F4) > take photo > real focus point B (recorded focus point in picture)
3. measure the difference between point A and point B

test required:
eliminate the possible effects from (??)

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發表於 2011-2-24 00:51:13 |顯示全部樓層 | 字體大小
thought: Fulk Lumo結果指向光質不同對實際照度的影響的可能性。


question 1: AF SENSOR對不同色光的不同靈敏度是因為照度還是其他原因?
extension: 如果用不同窄波段光源(雷射?)達到同樣照度,是否可以解決問題?
extension: AF sensor是否真的有紅色色盲?

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發表於 2011-2-24 00:58:25 |顯示全部樓層 | 字體大小
Post by Caps;903856
相位差對焦只能找到
無像差下的理論焦點
和實際焦點會有偏差
通常會配合加上前置量

這是考量許多條件所定
但是畢竟單一的前置量
用在各種鏡頭光圈數百種組合
自然不可能全都完美的兼顧到
這是一般所說跑焦的最大原因

FOCUS SHIFT的部份我理解了。
亦可參考以下作者整理得很好的資料及實際案例。
http://blog.roodo.com/citta/archives/11685523.html

但我還不清楚,在自動對焦時,是否機身內只有單一前置量或有對原廠鏡進行各別校正資料登錄。

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發表於 2011-2-24 01:43:22 |顯示全部樓層 | 字體大小
Post by Faerie Bard;903957
參考Fulk Lumo的結果來看,chapter 4.4 (Fig6)中測試所得結果,FA31/1.8在F1.8 F2.8 F4光圈下,對焦偏移量並無顯著差異(仍在+-70um範圍內),可推導出在此一測試條件下,不同光圈對偏移量無顯著影響的結論。
但這部份我仍有疑問。
因為不清楚是否機身內已經對FA31進行了FOCUS SHIFT偏移量的修正,或單純是因為DEVIATION of MEASUREMENT (PAGE11 finding.1)已經大於測量能力。
下面二點方式可助進一步釐清上述疑問。
1.如果有人能將FA31電子接點擋住後再測量
2.如果能找到FA31在不同光圈的FOC...

Post by kinden;903959
對焦時 鏡頭都是開放光圈
所以同一鏡頭 "不同光圈對偏移量無顯著影響" 這句話應該是一定成立


對焦一定都是全光圈對焦
可是按下快門後就收光圈
那麼對焦和實拍光圈不同
焦點位置就一定不同

比如FA31從設計圖看
f/1.8→f/4焦點偏移28μm
就看是否有要求到這樣的精確度了

至於相機內部不太可能做偏移修正
因為實際的光學問題還很複雜
而且這樣只要調整光圈
馬達要不停帶動鏡頭修正焦點
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