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再度證實了.. 解像度高不代表清晰度高   [複製連結]

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發表於 2014-6-23 09:18:33 |顯示全部樓層 | 字體大小
感光體的密度提昇是可以有效 (看到更多細節).. 但是由於提昇了像素, 取而代之的卻是雜訊比例.. 因此, 同樣雜訊比例, 同樣解像度, 不同密度.. 答案就是, 月低的密度對影像品質越好..

http://www.dpreview.com/articles ... vs-canon-eos-5d-iii

同樣大小的晶片, 不同密度的感光體....越低密度, 清晰度越佳..  由於都是縮到同等大小的圖片來比較.. 其實在影像大小的同時, 可以順理發現! 其實只要晶片差不多大, 雜訊的比例也幾乎雷同!!!!!

所以話說回來了! K3 高 ISO 影像不敵 KIIs 是有目共睹的! 希望 Ricoh/Pentax 別再壓更高密度的 APS-C.. 就算是給稍微低些的解向度, 全片幅才是正解!
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發表於 2014-6-23 10:34:58 |顯示全部樓層 | 字體大小
個人認為「但是由於提昇了像素, 取而代之的卻是雜訊比例」這句話不太精確。應該是像素提升到超過一個數值之後,雜訊增加的比例超過解析度的提升,於是變成雜訊太多反而吃掉細節,降低高感光度的畫質。

「其實只要晶片差不多大, 雜訊的比例也幾乎雷同!!!!! 」這句話個人則是無法理解所代表的意思。6mp, 10mp, 14mp, 16mp, 24mp都放大到20吋來看ISO1600,真的雜訊比例會雷同嗎?

「K3 高 ISO 影像不敵 KIIs 是有目共睹的! 希望 Ricoh/Pentax 別再壓更高密度的 APS-C.. 就算是給稍微低些的解向度, 全片幅才是正解!」

這到結論就變得十分跳躍了。K-3不敵K-5IIs有目共睹,沒錯。但是如果K-3沿用16mp CMOS,市場會如何解讀?「規格陳舊沒有吸引力」
消費者從6mp DSLR開始就到現在已經24mp了,「追求像素高低而不追求畫質好」,廠商當然還是只會繼續在「看的見的規格」上去推陳出新

「全片幅才是正解」,這句話說穿了是很奇怪的,樓主難道不知道EOS5D是多少像素,5Dmk2是多少像素?D800是多少像素?
EOS-1Dx和D4反而是刻意降低像素去追求高感光度畫質,難道要在APS機身上去做較低像素,提昇高ISO畫質的機種「技術上無法達成」嗎?

當然不是阿,而是C,N,S都不會這樣做,這樣當你有一天認為APS的高ISO不能接受時,除了被迫換35mm DSLR之外還有其他選擇嗎?那這樣C,N,S可以「賺兩次」的,為什麼要做到只賺一次(即推出較低像素高敢光度畫質更好的機種,這樣你會想換35mm DSLR系統嗎)?

還有樓主難道你沒有發現,Sony現在在A77二代上標榜使用「無間隙macro lens」的24mp CMOS....Canon早在15mp的50D上就已經使用無間隙,7D是靠macro lens薄型化才能塞到18mp,70D又有新的技術,Sony從12mp一路到24mp,是到A77二代才第一次標榜在感光元件「體質」上有做改良,那反過來思考,如果像Canon那樣,在16mp, 24mp都有改良感光元件體質的話? 本帖最後由 Walt Yu 於 2014-6-23 10:48 編輯

一邊用Pentax,一邊希望手上的是另一個Canon這...有可能嗎?
http://www.dplab.org/deesBB/

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發表於 2014-6-23 12:52:08 |顯示全部樓層 | 字體大小
越低密度, 清晰度越佳....
純就理論上來說這個論述一定是錯誤的啦...

畫素密度與影像品質的關係應該是拋物線的曲線圖型

講求的是一個互相匹配的結果

硬要說畫素密度越低...影像品質就越好...是很粗糙的理論

而且話說回頭其實機身也不完全是決定影像品質的變數

鏡頭的解像能力也很重要....

所以我個人不太認同這樣的論點...

超級新手

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發表於 2014-6-23 13:12:35 |顯示全部樓層 | 字體大小
Walt Yu 發表於 2014-6-22 18:34
個人認為「但是由於提昇了像素, 取而代之的卻是雜訊比例」這句話不太精確。應該是像素提升到超過一個數值之 ...

「 個人認為「但是由於提昇了像素, 取而代之的卻是雜訊比例」這句話不太精確。應該是像素提升到超過一個數值之後,雜訊增加的比例超過解析度的提升,於是變成雜訊太多反而吃掉細節,降低高感光度的畫質。 」

沒錯, 是個平衡點.. 超過了平衡點優點都變成了缺點了! 自然我不會提倡廠商把解像度縮回 6~8 mp. 我的意思是看有同樣大小感光體的機種, 一味著把密度提高的確有 "廣告灌水" 之嫌. 雖然廠商也非得要有所進步要不然就感覺公司與科技呆滯不前. 不過一味的提昇密度超過了那平衡點, 感覺就沒有太大的意義了.  例如 A7R 比 A7 密度高, 解像度也有增加, 多餘的點數拿來運算其實是有增加細節的 36mp vs 24mp 的確多了將近一倍的資料. 但是缺點也在這邊.. 由於密度的關係, 由於相機扁平散熱的問題, 導致高 ISO 真實解像度與雜訊倍增. 雖可用軟體後製修復, 但是過高的雜訊使得 A7R 有較低的影像表現反而是最大的致命傷.

「6mp, 10mp, 14mp, 16mp, 24mp都放大到20吋來看ISO1600,真的雜訊比例會雷同嗎?」

每款相機皆有不大相同的表現但是差距不會過於離譜. 你若有仔細觀察 dpreview 的貼圖你就會清楚的發現..  當三台相機都設在同樣的解像度時, 三者的表現無論是雜訊, 高亮度, 與低光, 陰影, 細節, 都幾乎一模一樣.. 差異只有在於 A7S 有稍微清晰些, 因為本身該相機設計就是給予純淨的影像因此後製少, 原始清晰度有提昇.. 但是注意看雜訊, 其實沒有到超高的 ISO 以外, 三台相機在 ISO1600 幾乎是一模一樣的表現.

「 這到結論就變得十分跳躍了。K-3不敵K-5IIs有目共睹,沒錯。但是如果K-3沿用16mp CMOS,市場會如何解讀?「規格陳舊沒有吸引力」
消費者從6mp DSLR開始就到現在已經24mp了,「追求像素高低而不追求畫質好」,廠商當然還是只會繼續在「看的見的規格」上去推陳出新 」

這是最大的致命傷! 因為每家公司為了營利都需解讀, 取決於市場.. 這是為什麼 C/N 還是狂出 DSLR.. 技術早已成熟! 這些廠商的技術也不再進步了! 為何一直繞著 SLR 設計打轉呢? 原因是因為市場接受率高! 大眾普遍相信重如磚塊的相機才是影像專業的代言詞. 但是分析一下! EVIL 與 DSLR 差異僅僅在於反光版而已.. 懂的人應該也懂其實影像.. 並不是反光版所營造出來的! 那為何會有 DSLR 就是比較專業的說法呢? 因為人們 (市場) 多年來已經養成 (被養成) 的刻板映像所引起的.  Panasonic 曾經設計膾炙人口的 LX 系列.. 他們就稱為何不上 14mp 要做出台 9.2mp? 因為為了影像考量.. 好比 Nikon D4s 那般.. 自然的! 為了市場你不能說過了這麼多年我們還是一樣推出 6mp DSLR.. 那不笑掉人大牙了對吧? 但是 KIIs vs K3.. 我寧可他們保持原有解向度但是提昇更好的影像品質..........  自然的! 我可能不是他們做市場調查的使用者人群.

「「全片幅才是正解」,這句話說穿了是很奇怪的,樓主難道不知道EOS5D是多少像素,5Dmk2是多少像素?D800是多少像素?
EOS-1Dx和D4反而是刻意降低像素去追求高感光度畫質,難道要在APS機身上去做較低像素,提昇高ISO畫質的機種「技術上無法達成」嗎?」

全片幅有他的優勢.. 一味著墨在小片幅就好像 panasonic 跟 olympus 一般.. 再怎努力, 別家只要出大一點的片幅就可以帶著整個市場走人了.. 小片幅可以, 但是要有他的優勢! 4/3 的優勢在小與輕巧.. 但是到了 SONY 出了 NEX/A7 之後.. 這優勢根本不在了.. 這是因為當時他們局限於小片幅不肯走出去的原因. Pentax 若有出全片幅的 DSLR, 雖然可能要更新全部 FA 系列的鏡頭來迎接這全片幅 DSLR, 但是未必不會殺出一條血路! 畢竟 Pentax 該有片幅的鏡頭都有了! 不像 SONY 現在出了相機才開始慢慢出鏡頭! 這麼好的優勢怎不用呢? 對吧?  沒錯! D800E 是用 SONY 同樣的感光體.. 也是標榜高解像度! 不過科技在更新時, 多高解像, 多高密度感光體, 多少雜訊, 就是一個槓桿原理! 當科技到了一定的程度, 我不是提倡別再升上去解像度了. 我是提倡抓到最好的比例, 別為了高解像失去了影像品質. 那就真的沒太大意義了! 雖然公司政策一定是為了賺錢, 標榜高解像, 一定有人掏腰包買! 不過 K3 vs KIIs.. 總覺得 KIIs 已經是最佳化了, 其實應該出 K3 的同時也出一台 K3 FF 或者 KIIs MK2.. 用同樣的密度感光體出一台 K3 追焦速度的相機. 那也肯定有支持者的! (甚至跟 SONY 一樣出一台低解像度但是超高速拍攝, 也是不錯的方案!)

「還有樓主難道你沒有發現,Sony現在在A77二代上標榜使用「無間隙macro lens」的24mp CMOS....Canon早在15mp的50D上就已經使用無間隙,7D是靠macro lens薄型化才能塞到18mp,70D又有新的技術,Sony從12mp一路到24mp,是到A77二代才第一次標榜在感光元件「體質」上有做改良,那反過來思考,如果像Canon那樣,在16mp, 24mp都有改良感光元件體質的話?」

其實這是很神奇的地方.. dpreview 上看不出 5D MKIII 與 SONY 的差異. 但是網路上很多的文獻卻成相反. 其實 SONY 雖然沒有一直大幅度的改變感光體, 但是該家的感光體表現相當優異.. 很多人從 Canon 跳出.. 原則上是有在謠言 Canon 早在五年前就已經沒有在研發什麼新的感光體技術了. 一直鹽用舊的.. 其實在實際貼圖也能察覺到! Nikon D800E 用了 SONY 感光體.. 表現相當相當的優異! 在高 ISO 的解像度比 (其他網站非 Dpreview).. canon 5D MKIII 根本是完全沒有辦法比 SONY 技術了.. 不過別砍我! 畢竟測試, 很多人測都會有不同的結果的..

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發表於 2014-6-23 13:36:11 |顯示全部樓層 | 字體大小
所以話說回來了! K3 高 ISO 影像不敵 KIIs 是有目共睹的! 希望 Ricoh/Pentax 別再壓更高密度的 APS-C.. 就算是給稍微低些的解向度, 全片幅才是正解!


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Observer 發表於 2014-6-23 13:36
百分之百同意 。

科隆世界影像大展,九月中就開始了,其它家謠言吵翻天,pentax卻一點消息也沒有,大概就是645Z來撐場面了!

全幅機再等幾年吧!

NA

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發表於 2014-6-23 16:56:43 |顯示全部樓層 | 字體大小
個人淺見覺得理光接手後

全幅是勢在必然的

只是理光大概不會隨便丟出一台全幅機

所以得再等等PFC-Pentax Fans Club 本帖最後由 crazyld2 於 2014-6-23 22:45 編輯

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crazyld2 發表於 2014-6-23 16:56
個人淺見覺得理光接手後

全幅是事在必然的

其實隨便丟一台也沒關係,D600真的很普通我也敗下去了,用的還是 tamron adoptall 鏡頭。PFC-Pentax Fans Club
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photodesignch 發表於 2014-6-23 13:12
「 個人認為「但是由於提昇了像素, 取而代之的卻是雜訊比例」這句話不太精確。應該是像素提升到超過一個 ...
全片幅有他的優勢.. 一味著墨在小片幅就好像 panasonic 跟 olympus 一般.. 再怎努力, 別家只要出大一點的片幅就可以帶著整個市場走人了.. 小片幅可以, 但是要有他的優勢! 4/3 的優勢在小與輕巧.. 但是到了 SONY 出了 NEX/A7 之後.. 這優勢根本不在了.. 這是因為當時他們局限於小片幅不肯走出去的原因. Pentax 若有出全片幅的 DSLR, 雖然可能要更新全部 FA 系列的鏡頭來迎接這全片幅 DSLR, 但是未必不會殺出一條血路! 畢竟 Pentax 該有片幅的鏡頭都有了! 不像 SONY 現在出了相機才開始慢慢出鏡頭! 這麼好的優勢怎不用呢? 對吧?  沒錯! D800E 是用 SONY 同樣的感光體.. 也是標榜高解像度! 不過科技在更新時, 多高解像, 多高密度感光體, 多少雜訊, 就是一個槓桿原理! 當科技到了一定的程度, 我不是提倡別再升上去解像度了. 我是提倡抓到最好的比例, 別為了高解像失去了影像品質. 那就真的沒太大意義了! 雖然公司政策一定是為了賺錢, 標榜高解像, 一定有人掏腰包買! 不過 K3 vs KIIs.. 總覺得 KIIs 已經是最佳化了, 其實應該出 K3 的同時也出一台 K3 FF 或者 KIIs MK2.. 用同樣的密度感光體出一台 K3 追焦速度的相機. 那也肯定有支持者的! (甚至跟 SONY 一樣出一台低解像度但是超高速拍攝, 也是不錯的方案!)

645都才算「中片幅而已」,您確定APS就是「小片幅」而35mm是「大片幅」?

還有Pentax使用的CMOS像素密度高低也是要從現貨中去挑,不是自己要高就高要低就低......
一邊用Pentax,一邊希望手上的是另一個Canon這...有可能嗎?
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發表於 2014-6-25 12:35:46 |顯示全部樓層 | 字體大小
crazyld2 發表於 2014-6-23 16:56
個人淺見覺得理光接手後

全幅是勢在必然的

真的希望如此
全幅出我一定出手買新的 (我所有的東西幾乎都二手的)
不過再不出來  肯定是逼我雙修SONY的A7的
照相我最愛小公主  生活中也也最愛我的小公主
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