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超級號外,PENTAX 全幅機2015會上市

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photodesignch 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2014-9-20 02:10:07
yonyon 發表於 2014-9-19 03:35
小弟有找到一點資料,說明在北美市場,輕便的類單並沒有像日本當地那麼受歡迎喔~

http://www.photoblog. ...

那是 EVIL 剛開賣時吧? 的確, 很多人認為 DSLR 用得好好的沒必要再投入一筆錢買手上一模一樣影像品質的產品. 但是一個, 兩個, 三個人拿, 看到輕巧後都改觀了. 我剛買 A7 時去參加了一個舊曆新年晚會. 該晚我 A7 配上了 Pentax 43 Limited, 雙機流 Nex-5n + 18-55 當自動對焦. 當時有四百多人參觀, 會場也派了四位專業攝影 (都用 Canon DSLR), 兩位錄影人員.  結果全部攝影師都叮著我看, 狂問問題. 我跟他們在同個角度與地點拍攝, 他們都偷偷過來說他們看我操作 A7, 整個被嚇到我手動比他們自動快而且更精準. 他們給我看連拍數百張, 清晰的動作只有一百多張. 後來節目過後小組會議, 他們把我全部的照片, 以及其他四位攝影師的照片 (僅挑兩三張) 交給報社...  之後陸陸續續該社團一直找我拍照......

而那幾位攝影師, 有位錄影人士也買了 A7.. 我們光是 A7 就談了好幾小時. 而後他還借我 Contax G 28mm 接上自動對焦的轉接環讓我把玩.. 那才是我後來買 contax > nex 自動對焦轉接環的契機. 不過自己擁有後才發現那轉接環其實蠻垃圾的! 非常難用! 所以我又用回手動轉接環.

後來那四位, 有兩位轉入 EVIL.. 一個用 sony, 一個用 fuji/oly..


我也曾想過這問題! 若手上 DSLR 已經 APS-C 影像處理算上乘了. 為何需要再買另一台 APS-C? 而且像素差不多!  但是擁有了 Nex-5n 之後我可以告訴你我的選擇沒有做. 因為光機身就小 Kx 一半了! 更何況是重量!!!!  Nex 的大小跟一台 1/1.7" 的 Pana LX-5 一模一樣大!  這是為什麼我個人認為既然 APS-C EVIL 都能做那麼小, 那市面上的 4/3 都做大了!!!!  而 A7 有多大呢?  你認為 K-S1 輕巧的同時你肯定沒有摸過 Pentax LX...  SONY A7 基本上就是數位版的 Pentax LX..... 以前底片機觸摸的質感整個的回來了~~~  這是我買 A7 的契機.
photodesignch 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2014-9-20 02:16:58
這是為什麼我認為 Q 系列應該大一點晶片.. 因為 Pana 顧名思義的至少放了 4/3.. 但是兩者大小並沒有差太多!
Walt Yu 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2014-9-20 02:26:59
photodesignch 發表於 2014-9-20 02:16
這是為什麼我認為 Q 系列應該大一點晶片.. 因為 Pana 顧名思義的至少放了 4/3.. 但是兩者大小並沒有差太多! ...


那這個大小應該放APS-C的感光元件摟?
本帖最後由 Walt Yu 於 2014-9-20 02:30 編輯

photodesignch 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2014-9-20 03:16:18
Walt Yu 發表於 2014-9-19 10:26
那這個大小應該放APS-C的感光元件摟?

自然應該.. 只是 Pana 4/3 鏡頭根本無法涵蓋超越 4/3 範圍呀! 所以塞 APS-C 不是不想做而是不能做! 4/3 做那麼大台根本是背道而馳! 一點意義也沒有! 不過 GH4 大台就值得原諒了! 因為有 4K 錄影. 4K 需要大量的電池與記憶體. 沒有手把的 GH4 錄製 4k 可能幾分鐘就耗盡了! 所以那我還能理解.
TonyPentax 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2014-9-20 16:20:43
photodesignch 發表於 2014-9-19 17:39
"刺激消費的作法,就像Pentax K-30變成K-50,除了外型和感光度多一級,其他幾乎沒變"

沒辦法. 公司永續經營 ...

說大家都不屑用apsc的DSLR實在太偏激了......體積,重量,價格等等都讓apsc不可能被ff取代,照這個說法,Pentax永遠都不會出ff的DSLR.

那一篇我記得就是用a6000,所以不論哪一種轉接環,都不應該會有速度比轉接前的機身慢的狀況發生,偏偏它就是發生了!除非是a6000本身的自動對焦還是比alpha接環的機身慢,那就表示Sony雖然宣稱新一代自動變焦大改善,其實還是比不上DSLR.

電子的東西很難想當然爾,除非是親身使用體驗或是實測,很好奇這1.7X的轉接環是親自使用過,覺得自動對焦和沒使用轉接環一樣快嗎?

定焦與變焦各有優缺點,雖然定焦鏡頭的畫質好,但是方便度低,而且如果是在危險地型,若是望遠放大只能靠裁切,想要納入更多景,可沒辦法退後幾步或是用腳架接圖.以往的定焦鏡頭要不要改,如何改我沒研究,不過是講到研發資源的分配而已.如果目前定焦鏡頭已經投入過資源又夠用,那麼去研發改版還沒投產的ff鏡頭,實在是腦袋有問題的經營者才會做下的決策......除非他們已經確定ff要投產了,那麼像當初Fujifilms一口氣丟出三顆定焦鏡頭,這倒是可行的方式.做防水鏡頭很好呀!如果不是荷包太淺,我倒是想要每顆都買來玩看看......

感光元件要多大才能接受,我想是因人而異囉.至於GR出潛水版的問題,要先看是否做成內對焦,但是這樣鏡頭就會凸一塊,變成很難放進口袋裡頭唷!
photodesignch 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2014-9-20 17:25:12
TonyPentax 發表於 2014-9-20 00:20
說大家都不屑用apsc的DSLR實在太偏激了......體積,重量,價格等等都讓apsc不可能被ff取代,照這個說法,Pent ...


"說大家都不屑用apsc的DSLR實在太偏激了......體積,重量,價格等等都讓apsc不可能被ff取代,照這個說法,Pentax永遠都不會出ff的DSLR."

我可以明確的說.. APSC 與 FF 影像品質是相當的. 沒有誰取代誰. 因為晶體是一樣的東西, 只是裁切大小不同罷了! 然而大晶片是以大欺小的方式取勝. 以高過許多的資料量來取得稍微好些的影像品質. 但是無可厚非的, FF 若一直降價的話, 會取代 APSC 也是時間上的問題. 因為 APSC 之所以生存是因為那是生產線內最佳的比例 (影像品質與價格比). 然而當 FF 良率可以漸漸提昇後, 生產價格降低, APSC 就會漸漸失去地位. 意味著市場會被壓縮. 好比現在的小型 DC 幾乎沒有生存空間了! 手機一代比一代強...

"那一篇我記得就是用a6000,所以不論哪一種轉接環,都不應該會有速度比轉接前的機身慢的狀況發生,偏偏它就是發生了!除非是a6000本身的自動對焦還是比alpha接環的機身慢,那就表示Sony雖然宣稱新一代自動變焦大改善,其實還是比不上DSLR."

你一直沒搞懂差異. DSLR 對焦不過是兩個點, EVIL 用的是整片感光體來做對焦.. 多少點? 自己乘乘看, 再來說什麼追不追得上. 光資料量就暴增了數萬倍! 是因為目前處理器速度還無法讓整片感光體對焦如 "小對焦元件" 來的快罷了. 但是不同的是, 傳統的對焦是無法使用很多先進的對焦方式. 譬如說更精準的追焦, 臉部自動對焦, 辨認動物, 甚至多人臉部重點排序對焦. 這些, 對於某些場合來說, 就算以往的 DSLR 有多神速, 失焦機率還是頗高的.  無論 SONY 是否宣稱對焦有多快, 是否實際速度有多慢. 對於對焦來說, 已經飛快了! 拍鳥, 運動都能準合焦也就夠了! 跳進 Canon 當時稱霸 SLR 的高速對焦理論是很愚蠢的. 用過的都知道, Canon 謎焦遠比他廠精準對焦的機率大太多了..  對焦而言, 只要不是真的跟著飛機跑, 都能拍到的話, 就算是很快了. 是否有沒有比 DSLR 快那是無稽之談. 兩者根本是不同的對焦方式. 難道你要比機車跟汽車哪台快嗎?

"1.7X的轉接環是親自使用過,覺得自動對焦和沒使用轉接環一樣快嗎?"

1.7轉接有鏡片. 雖然對焦方式是相同的, 馬達是相同的,  拉鏡頭的速度也是相同的. 對焦速度也一樣是相同的. 唯一的不同是很容易謎焦. 原因是因為加上了一面鏡片, 1.7x 使得光線變得很暗. 一棵 50mm F1.4 頓時變成了 F3.5.. 所以對焦因為光線變暗了, 相當不容易準焦. 因此對焦時間被拉長了. 但是以平常的轉接環應該是不會有影響的. 因為進入的光線是一模一樣的. EOS M 對焦沒有 EOS DSLR 來的快並不是因為多了那個轉接環. 重點是 EOS M 與 SONY NEX / A7 系列一樣, 是利用 CMOS 做對焦模組並不是獨立的對焦模組罷了. Canon 並沒有把額外的對焦模組放入轉接環. 這轉接環只是把電子資訊與接點從相機接口傳到鏡頭罷了. 照理說沒有轉接環一樣能接 DSLR 鏡頭, 一樣可以連動, 一樣可以拍攝. 但是鏡後距離被改變了所以只能成為微焦鏡頭, 無法對到無限遠.

"定焦與變焦各有優缺點,雖然定焦鏡頭的畫質好,但是方便度低,而且如果是在危險地型,若是望遠放大只能靠裁切,想要納入更多景,可沒辦法退後幾步或是用腳架接圖."

跟拍攝手法有關. 我寧可裁切也不願意降低整體影像品質.

"以往的定焦鏡頭要不要改,如何改我沒研究,不過是講到研發資源的分配而已.如果目前定焦鏡頭已經投入過資源又夠用,那麼去研發改版還沒投產的ff鏡頭,實在是腦袋有問題的經營者才會做下的決策......除非他們已經確定ff要投產了,那麼像當初Fujifilms一口氣丟出三顆定焦鏡頭,這倒是可行的方式.做防水鏡頭很好呀!如果不是荷包太淺,我倒是想要每顆都買來玩看看......"

Pentax 根本不用投入任何東西.. 該家已經有相當完整的 FF 系列鏡頭. 頂多像現在的 HD 鏡一樣.. 一一拿回稍微修正, 弄個新鍍膜就可以推給數位用了. 說重新設計 FF 鏡頭群實在誇張.. 這是 Pentax 一直都有的遺產! 從沒遺失過!

"感光元件要多大才能接受,我想是因人而異囉.至於GR出潛水版的問題,要先看是否做成內對焦,但是這樣鏡頭就會凸一塊,變成很難放進口袋裡頭唷!"

Pana, Pentax, Oly 都是把鏡頭做在機身裡所以可以防水. 但是 Canon 防水機可是凸出來的....  GR 鏡頭會收縮是沒錯.. 但是實際上可以做直立式內收縮. 這是 Minolta 先發起的! Sony 也有扁平防水機做這設計.  不是不能做到而是早已有人做過了! 本帖最後由 photodesignch 於 2014-9-20 01:27 編輯

TonyPentax 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2014-9-20 23:52:46
photodesignch 發表於 2014-9-20 17:25
"說大家都不屑用apsc的DSLR實在太偏激了......體積,重量,價格等等都讓apsc不可能被ff取代,照這個說法,Pen ...

潛水相機的構造,在台灣的yahoo kimo的部落格還沒關掉以前,我就看過有人把他壞掉的Pentax W60(剛好我也有一台)拆開來po到部落格上.基本上要靠一片反光鏡才能把入射的光鏡轉九十度反射出去到達感光元件,多了一塊反射鏡當然會影響畫質,所以各廠牌的潛水相機畫質比同樣大小感光元件的普通DC來得差,既然你先前的文章都說在意畫質,而且又選GR這台畫質不錯的隨身機,我想你不會想用同樣結構讓畫質減損吧?那麼就只能選擇讓鏡頭凸一塊囉!但是這樣隨身攜帶性就會變差,應該暫時不可能出GR潛水版!

ff和apsc的感光元件差異只有這樣?你沒留意到a7r或是D4s強調微透鏡的特殊設計嗎?如果是純粹cmos,當然晶元切下去就是了!但是後續製程應該沒那麼簡單,否則ff早就爛大街了吧?

你似乎又有點弄錯,整片感光元件做對焦,那麼何者才是我要的對焦主體?大概只有臉部偵測(或是Pentax的寵物偵測)才會用到全部的感光元件,實際上應該是對焦框內的部份才是拿來對焦的主體,這樣雖然去掉反光鏡可能造成的對焦誤差,但是對焦框內的主體也會影響對焦準確度與對焦速度.昨天就看到mobile01有人分享他幾年來用M4/3相機的心得,其中Olympus的EM-5和EM-1就被他說偶爾會對焦失誤.不論用哪種轉接環,那位使用者都認為他用a6000轉接alpha接環的自動對焦速度就是變慢,如果Sony沒辦法把這樣的狀況改善,換成Pentax就不會發生?I don't think so.

當然科技繼續發展下去,我還是認為無反光鏡可換鏡頭的相機會更普及而且也會更好,但是不一定就是ff為答案,否則目前也才一台a7/a7r/a7s,然而其他家沒ff也賣不少年了,市佔率來說a7/a7r/a7s暫時還是偏高價,尤其鏡頭很貴,普及率不是只看周遭的朋友就能代表全體的呀!老鏡使用者畢竟還是整體消費者裡頭的少數,因為愛玩老鏡就說ff的無反萬歲很正常,但是預測Pentax不出就完蛋是過頭了點!

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photodesignch 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2014-9-21 03:22:23
TonyPentax 發表於 2014-9-20 07:52
潛水相機的構造,在台灣的yahoo kimo的部落格還沒關掉以前,我就看過有人把他壞掉的Pentax W60(剛好我也有 ...

GR 潛水版.. 嗚嗚.. 真想要呀! DSLR underwater housing 都不便宜

"整片感光元件做對焦,那麼何者才是我要的對焦主體?大概只有臉部偵測(或是Pentax的寵物偵測)才會用到全部的感光元件,實際上應該是對焦框內的部份才是拿來對焦的主體,這樣雖然去掉反光鏡可能造成的對焦誤差,但是對焦框內的主體也會影響對焦準確度與對焦速度.昨天就看到mobile01有人分享他幾年來用M4/3相機的心得,其中Olympus的EM-5和EM-1就被他說偶爾會對焦失誤.不論用哪種轉接環,那位使用者都認為他用a6000轉接alpha接環的自動對焦速度就是變慢,如果Sony沒辦法把這樣的狀況改善,換成Pentax就不會發生?I don't think so."

不是的.. 最常見的對焦有兩大類.. Phase Detection 與 Contrast. 這兩種在整片  cmos 上也時同樣的原理. 只是相機相對的即時擷取兩張影像做比對形成對焦. 並沒有額外靠其他對焦的模組去達成, 所以才會顯得慢.  你用過 DSLR 就知道了! Liveview 對焦很緩慢, 但是說 DSLR 對焦很快應該會一樣快才對呀? 但是其實不然的. 請別把兩者搞混.. EVIL 少了反光版折射光線給對焦模組, 無光反是沒有地方可以藏身另一個對焦模組的!  不過你說對的重點.. 這東西移植 Pentax 對焦也會變慢.. 看 K-01 就明白大概了!  這是無光反天性. 唯一辦法就是一直提昇處理器讓他處理更快. 近期代表作就是 Apple iphone6.  核心改為 A8 之後對焦飛快! (明明對整個相機跟 iphone5s 是同一組)..  這證明了利用整顆感光體作為對焦的缺點就是目前機身上的處理器速度還不夠快. SONY A6000 也是這樣改良的. 先改變處理器速度, 對焦速度自然提昇....  這與 SLR 完全不同了! 因為 SLR 時代對焦速度除了處理器以外, 重點在於馬達與資料由鏡頭到機身的傳輸速度.

EM-5 與 EM-1 (若是手動對焦) 對焦失誤, 這我也遇過. 是人為居多. 我剛開始用 SONY 時也發現 focus peaking 根本很難操作, 常常以為對到焦點了後來上了電腦又模糊了. 後來發現是我人為問題.. 1) focus peaking 在看整個影像時, 錯誤的寬容度極大. 必須至少放第一次 4.8x 進行對焦才會準焦. 要不然謎焦機率還是相當大 2) 我有愈過轉接環不精準, 有顆無法對到無限遠因此整個走焦無論我多精準的對焦. 另一個轉接環切割時沒有弄平, 居然對焦軸被改變了因此怎對焦都有感覺沒對到焦點的問題.  A6000 的對焦其實很快, 但是你必須用 sony e mount 的鏡頭. 我把玩過 a6000 使用 sony zeiss 35mm.. 乖乖! 對焦超暴力的快! 有明顯超越 Canon 5D MK3 + canon 50mm F1.4 與 24mm... 而我也玩過轉接 A (其實不是 A 鏡, 是 Minolta 50mm, 速度有明顯慢下來, 但是這棵是盤古開天老的鏡頭了, 有 AF 就偷笑了還指望他對焦速度快呀? 我覺得那是因為這棵鏡頭對焦本身就很慢. PS. Minolta 這棵我也接上 A99, 速度一樣慢所以證明速度慢是鏡頭問題不是機身問題) 至於該使用者說轉接 alpha 轉接環沒有快, 還是一樣原因.. 他用錯轉接環.
TonyPentax 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2014-10-2 14:47:35
yonyon 發表於 2014-9-19 19:22
小弟這幾天出差去參加日本商會的商談會.....

與會中看到的日本人除了他們拿手機照相,就是一般的小DC... ...

日本人好像超愛用手機拍照,Q的畫質比手機好多了,又輕便好攜帶,在日本市場應該蠻不錯的!
TonyPentax 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2014-10-2 14:49:06
photodesignch 發表於 2014-9-21 03:22
GR 潛水版.. 嗚嗚.. 真想要呀! DSLR underwater housing 都不便宜  

"整片感光元件做對焦,那麼何者 ...


或許是你都習慣手動對焦的關係,沒留意到我描述的是自動對焦的對焦框,那篇文章說的是自動對焦還是會有失誤的狀況喔! 不過還是感謝分享手動對焦的經驗! 本帖最後由 TonyPentax 於 2014-10-2 14:50 編輯

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