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RAW 檔 [複製連結]

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發表於 2014-11-21 11:46:38 |顯示全部樓層 | 字體大小
大家都聽過O記藍,賓得的綠色奇蹟,或是富士令人喜愛的調調,或是菜味等等,各具特色。
以 jpg 出檔前,應該經過相機內韌體的演算處理。各家有不同的演算方法,是屬於商業機密吧。

於是我想到一個問題:
各家的 RAW 檔記錄格式不同,但是內容相同嗎?
如果記錄內容相同,可不可以拍成 RAW 檔後,再經由各項調整,達成各家風格的色調?也許可以,但是要調很久很久,而且如果沒有邊調邊紀錄,在調下一張照片時,又要調很久很久。

如果上述真的可行,是不是可以把調成各家顏色風格的過程,寫成 plugin,或 preset,或 acrion,甚至獨立軟體,也許會大賣 (如果沒盜版的話)。

我對於軟體不通,純粹想法而已。

低賤會員

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發表於 2014-11-21 12:26:45 |顯示全部樓層 | 字體大小
色溫改變,所有眼睛看到的顏色都會變,這不是固定公式能搞定!

所以,同一型號相機,不同人 不同場景,拍出來也都不一樣
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╳[狗子‧依芙斯]╳

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發表於 2014-11-21 15:35:14 |顯示全部樓層 | 字體大小
您說的東西之前已經有人用LR做到了
請參考
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=2853914

超級新手

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發表於 2014-11-21 16:53:32 |顯示全部樓層 | 字體大小
銀★Club 發表於 2014-11-20 20:26
色溫改變,所有眼睛看到的顏色都會變,這不是固定公式能搞定!

所以,同一型號相機,不同人 不同場景,拍 ...


真的不想吐樓主槽. 事實上 後製模擬是可行的. 因為只要了解 RAW 本身的原意就會知道為何可以達成.  原本上相機是不懂所謂的三原色. 相機因為光線透過三種不同原色的濾鏡, 從感光體上擷取影像 (黑白), 所以證明了, 只要感光體相同, 處理類似, 鏡頭相同, 光線進入擷取的資料八九不離十也會是相同的.

依此可見, RAW 只不過是三原色光線進入鏡頭後的原始資料. 無色彩的撰寫......  所以只要套入某鏡頭, 某廠商色彩配置的 ICC, 足以證明可以接近百分百的軟體模擬.......  所以證明 RAW 透過同樣鏡頭, 要 Leica 鏡頭與 M240 效果, 重點只在於用同樣的鏡頭與 "軟體模擬接近 100%" 就可以得到幾乎一樣的影像表現....

但是這個理論可大成也可大敗...... 原因在於大部分的軟體使用者認定了只要有 "該" 顏色配置, 就什麼都能配置出來. 所以出現了 Fuji 機身軟片色彩配置, Leica 顏色模擬...等等顏色曲線的濾鏡.. 這或許是騙人的商機, 或許是愛好者一廂情願, 但是始終少了 "原始光線進入鏡頭後該顯示的顏色" 原色味道..

所謂的後製配色.. 其實單單用個軟體, 類似 Capture One Pro 就能達到! 因為該公司的理念就是從 RAW 既是黑白階的原理導出. 從黑白 RAW 檔後複製了各家所謂的 "味道" 曲線 (ICC檔) 來擬真.. 事實上的確可以擬真大概 90% 的場景. 但是到了光線特殊的場合, 這些由 RAW 已限制出的 8bit 色彩挑出該有的色域再度加工, 導致高亮部分常常破表. 這也是該公司沒預期到的結果. 因為鏡頭本身接受顏色的波長皆不同, 色域早已從鏡頭本身已經選定該色彩與範圍.. 所以就算 RAW 檔能夠擷取出 7 格左右的影像, 也因此受限了許多. 但是至少比 JPEG 原機輸出多出了 36bit - 8bit 的選擇.

但是最終的重點猶如銀大所說.. 受光的影像不僅僅於感光體的 36轉8bit.. 只要受光性不同, 白平衡不同, 你依然受限於當時拍攝時拍錯的色溫. 就算色溫可以因 RAW 而改變, 但是鏡頭的變因導致了成像.. 機身處理造就了成果.. 所以就算你用 RAW.. 也已受限於鏡頭與光線本身.

XX 曲線 YY 濾鏡可怎怎.. 早就是百年前 photoshop 攝影師所研究的議題.. 現階段來說, 其實只省略了調整一張照面初期配色的前10秒. 之後的配置與預設的色彩曲線無太大的關聯..... 這是我多年專業 photoshop 的經驗....  預設色彩配置可省些時間, 但只省下了批次處理. 原則上就算套入了預設的色域與曲線還是得每張照片進入修改一番的.....  固定的公式只能保證預設顏色 "大概" 10% 左右可以省下你調整的時間. 本帖最後由 photodesignch 於 2014-11-21 00:57 編輯

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發表於 2014-11-21 16:58:00 |顯示全部樓層 | 字體大小
樓主.. 你若用過 Capture One Pro.. 你會發現你所說的全部.. 幾百年前就有專業人士解決過此問題了.

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發表於 2014-11-21 17:49:36 |顯示全部樓層 | 字體大小
但是每個人還是說數位的色調怎麼調沒有跟底片一模一樣呀

因為光色管就不是一般老百姓可以玩得起的
更別提色管之後的微調除了很複雜,也因為每個人的眼睛感應到的色彩都跟別人有出入
某人喜歡的色調檔在別人眼中就是不對味

所以理論雖可行,現實還是不可能做出跟理論一樣的結果
不然為何沒看到市場上只剩一種牌子的相機叫Adobe光學?captureOne光學?

本帖最後由 souless 於 2014-11-21 17:55 編輯

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發表於 2014-11-21 18:26:29 |顯示全部樓層 | 字體大小
souless 發表於 2014-11-21 01:49
但是每個人還是說數位的色調怎麼調沒有跟底片一模一樣呀

因為光色管就不是一般老百姓可以玩得起的


其實不用著墨太多. 基本的工程學邏輯就可以達成了. 影像靠 鏡頭, 感光體, 後製機身軟體... 三大要素而已.

顏色, 散景, 清晰度 控制在於鏡頭.

硬體雜訊抑制控制在於硬體

除雜訊與色彩配置在於機身上的軟體.


基本, 非常基本的邏輯就夠了!  若使用同樣鏡頭是否光線與色彩光譜進入鏡頭後的變因相同?

若採用同樣感光體, 差不多的硬體技術, 是否呈現的資料相符?

最後.... 不就是機身後製嗎?



倘若用同樣機身, 同樣感光體.. 您認為軟體的差異會很大嗎? ...........   會! 但是多大? 只能清楚的告訴你, 其實變因控制後, 能夠改變的並沒有多少.......  若你認為還是差很大代表, 或許您不大懂影像的流程..

數位變因感覺比類比多了. 實際上變因便少了! 因為能夠控制的變因精準了也變多了. :)

P.S. 底片變因更多因為本身是類比. 沒有一次沖洗底片會有同樣的效果的. 底片數位化變因更多! 所以大家都是以發色作為出發點作為調配色彩的基礎. 但是沒人可以真正模擬底片. 好比底片本身去模擬自己, 也不會有一次百分之百一樣的影像.   而此理論其實已經成功的驗證在 Capture One 軟體上. 該公司對於顏色的專業相當挑剔.. 每台相機的色彩配置該公司用專業的校色方式重新配置過. 你會認為譬如 Pentax 相機拍出來的味道其他相機就應該拍不出來, 但是往往差異僅在於 Pentax 在機身上的色彩配置軟體而已. 當你用 RAW 時你就會發現, 不同的軟體皆能產生不同的色票. 透過濾鏡又能夠去模擬與創作. 說穿了! Capture One 就是這樣處理的. 而我拿 SONY 相機拍出來的影像透過 Capture One 去比較我手上的 Pentax 發色. 就算沒有百分百, 至少也有 95% 相似度. 若不看 EXIF, 我將分不出差異性. 而我所說的個人測試並非就拍那一張圖.. 而是出門拍照不同場景, 不同色調表現, 色溫, 的狀況下回家一一放大到 100% 去做比較的.  其實現代的相機使用 RAW.. 要分出不同相機的色彩是很難的! 尤其是透過類似 Capture One 這種精準的校色色票.... 本帖最後由 photodesignch 於 2014-11-21 16:43 編輯

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photodesignch 發表於 2014-11-21 18:26
其實不用著墨太多. 基本的工程學邏輯就可以達成了. 影像靠 鏡頭, 感光體, 後製機身軟體... 三大要素而已. ...


人的因素是關鍵
人跟人之間都不可能讀心了
怎麼可能要求一台機器可以讀心
攝影不是工程而偏向藝術多一些
沒有標準答案
不是顏色準就有人喜歡
講到色準,現在所有的dslr都沒加料?
常聽人說我就是喜歡O家藍,賓得綠
人根本不在意色準不準,而是在意這顏色我喜不喜歡

我想喜歡底片的其中一個原因
或許因為底片有許多人為無法控制的變因
也正因為有這些變因
所以我才會說目前還沒有任何一套軟體可以調到跟以前底片拍出的色調一模一樣

不要說拍好之後去調整
連底掃之後都得費工夫去調才能取得接近原始底片的結果(有經驗的師傅)
何況是一般人

您可能覺得您使用的軟體剛好可以做出您滿意的結果
但並不能說這套軟體可以滿足所有人的需求

本帖最後由 souless 於 2014-11-22 16:06 編輯

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souless 發表於 2014-11-22 00:01
人的因素是關鍵
人跟人之間都不可能讀心了
怎麼可能要求一台機器可以讀心

RAW 是三原色黑白資料。是完全無色彩資訊的!這是為什麼新機種出現後就算格式相同,通常系統是不給解圖的!就算欺騙系統你相機型號,解出來顏色會亂掉!底片相機無法模擬成像!但是數位只有零跟一的精準度!所以要模擬它廠是百分百可行的!唯有相機本身軟體與色彩配置是該公司機密,而機身處理不單單是顏色,雜訊這麼簡單!還包括了光學缺席的彌補!例如失光,色偏,清晰度,殘影,網格,紫邊,耀光,光源反差,視角變形。 並不是 RAW 軟體無法解決,而是大多RAW軟體為第三官方,無原廠鏡頭資料那麼齊全!這也是為何數位相機最好都搭配原廠鏡頭!因為 JPEG 得以機身影像修正.

不過因為 RAW 通常不會去修正這些, 所以 RAW 才看得出鏡頭本身真實的實力與品質

機器不會讀心! 配置在個人。 我只是說明了所謂數位底片的真相! 模仿底片只是一種創作手法! 原則上類別本來就不可能與用數位去模擬。光是底片拍出每次都不一樣的特性!數位根本不可能做到! 回文只有兩大重點! 1) RAW 模擬它廠相機或鏡頭表現是絕對可行!因為是數位! 精準度百分百! 2) 底片模擬只是特效,有經驗的都知道! 是無法真正模擬的
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發表於 2014-11-23 21:45:32 |顯示全部樓層 | 字體大小
photodesignch 發表於 2014-11-23 06:46
RAW 是三原色黑白資料。是完全無色彩資訊的!這是為什麼新機種出現後就算格式相同,通常系統是不給解圖的 ...

理論上同一個感光元件的RAW檔
如果乾淨輸出應該只是一樣的資料

但是現在連RAW檔都可以抹雜訊了
意味各廠除了影像資料
一定透過機身的影像處理器加料
或許避免被其他廠家逆向工程找出各家調色的機密
或許增加各家的特色進去

更何況現在有些還是不同感光元件
對光子的詮釋或者說捕捉能力也不同
不可能真的都一樣

理論上做得到我一開始就同意了
但是現實面都增加了許許多多人為的因素
所以跟理論上所假設的單純情景不同 本帖最後由 souless 於 2014-11-23 21:50 編輯

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