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無光板翻折設計, 我的夢想終於實現了! [複製連結]

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發表於 2014-12-9 05:30:57 |顯示全部樓層 | 字體大小
Pentax 終於想到辦法結合反光版與無光反的優勢了! 根據我個人的分析, 反光版是很古早的設計. 有反光版震動, 有零件耗損導致脫焦與失焦, 但是優勢就是既從鏡頭看出去既可見到的景物.

反觀, 無光反, 好處是高科技先進的自動對焦 (人臉對焦, 笑臉對焦, 整個螢幕都是對焦點!), 顯示可隨意調整 (也可直接顯示水平儀), 機身少了反光版的設計自然更扁平.


Pentax SLR 設計與挑戰 :

1) 前車之鑑, 光是無法轉彎的. 由於先天性感光體只能接受直射光的天性, 廣角與小口徑的鏡頭自然會有影像的缺失. 目前階段大多廠商利用機身上的firmware 做修正, 然而無法逃脫鏡頭本身的參數並不在資料庫裡 (例如轉接鏡頭), 這些就無法避免影像的缺陷 (影像變形, 失光, 色偏, 四周鬆散, 紫光).
2) 若要修正這些, 可能要開發的或許類似只有 SONY 所提出兩種方案 A) 偏移感光體上的微鏡頭 (讓聚光角度改變), 但是這只能稍微減輕影像缺失, 畢竟很多廣角和超廣角鏡頭斜射光線的角度相當大 (例如雙眼相機的鏡頭, Leica M...)  B) SONY 宣稱要製作出有弧度的感光體, 這樣一來加上軟體上的校正, 確實能解決短後鏡距離, 大廣角, 光線斜射等問題..

然而以上兩點是縮短機身 (鏡後距離) 的缺點... 必且這樣做會失去了大而明亮的光學對焦屏.  該怎樣才能兩者兼具呢?

3) Fuji 找到了答案! 就是類似古早的雙眼相機設計.. 人眼看到的是一棵鏡頭, 對焦拍攝是另一棵. 然而這並沒有解決 SONY 所遇到的 1) 2) 兩點, 所以 Fuji 唯一能做的就是推出整套重新設計的 X 鏡頭, 並且死守 APS-C 陣營 (確保大感光體這些影像的問題)

4) Pentax 之前有設計過固定式五陵鏡來分散進入鏡頭光線成為兩到光束. 一道直接進入感光體, 另一道則是進入對焦模組與光學對焦屏. 缺點是當時設計沒考慮到鏡頭本身光圈就小了, 加上分散後的光線, 導致光線僅只有 50/50.. 50% 的光線到了眼睛, 自然又暗又難以對焦.. 50% 的光線到了感光體, 自然是影像雜訊叢生..  這是當時 EI-2000 的設計. (小弟曾經擁有過! 白天很棒, 但是入夜之後根本是 !@$%#@#$).


總結, Pentax 要做的是 : 固定反光版, 可透視折射鏡片, 讓光學觀景窗用起來跟現階段的 DSLR 一模一樣.. 然而無反光版的問題可以增加耐用度. 至於無翻轉的反光版, 反光版可以做得更小 "一點點". 原因是鏡後距離必須保持, 要不然現款 K 鏡頭會成為孤兒, 再者就是會遇到 SONY 所遇到的問題.. 因為鏡後距離太短, 導致廣角總會出問題.. 就算自家響當當的 Sony Zeiss EF 2/35 也逃不出此宿命!

Pentax 該怎做呢? 根據傳言 就是使用固定反光版, 然而反光版並非就是一片鏡子.....  他是類似現在很流行的 "通電成為霧面" 的玻璃技術. 當你需要從觀景窗對焦時, 他一直都是通電的. 當你要拍照時, 反光版隔層則會消除電阻, 使得鏡片變成透明, 讓光線透近感光體.....


這是相當可行的!  唯一的問題是多了那層鏡片在那邊, 耀光可能會意外的增加, 尤其繞射入反光板艙內斜射光線..  希望 Pentax 能解決此問題.. 那 "較薄小" 的機身, 反光板問題, 都能一次解決了! 不過這還是有反光板.. 只是少了反光板本身的缺陷罷了!!  無光板翻折設計, 我的夢想終於實現了! 本帖最後由 photodesignch 於 2014-12-8 13:38 編輯

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我也覺得可行.簡直就像是SONY Axx 系列半透明反光鏡的進化版.我一直很欣賞SONY的半透明反光鏡設計.可保有原本的對焦系統.用在LIVE VIEW上的自動對焦簡直無敵.但他的缺點就是無OVF.且進光量被瓜分掉導致曝光總是少一格畫質有些許的減損.PENTAX若真能開發完成.這真是太令人期待了.話說翻轉螢幕的功能何時才要加上呢......

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發表於 2014-12-9 09:28:35 |顯示全部樓層 | 字體大小
日文半猜半懂,感覺應該可行⋯ PFC-Pentax Fans ClubPFC-Pentax Fans ClubPFC-Pentax Fans Club

問題是:這方面研發成熟沒?幾時才出全幅機??? PFC-Pentax Fans ClubPFC-Pentax Fans Club






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發表於 2014-12-9 10:16:05 |顯示全部樓層 | 字體大小


奇怪,之前有個影片說無反的好處是比較容易設計大光圈廣角鏡,但目前爲止都沒看到。

感覺這技術應該不會那麽快出現在相機上吧!

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發表於 2014-12-9 12:11:37 |顯示全部樓層 | 字體大小
LFLee 發表於 2014-12-8 18:16
奇怪,之前有個影片說無反的好處是比較容易設計大光圈廣角鏡,但目前爲止都沒看到。

感覺這技術應該不會 ...

無反光版可以使鏡後距離拉近, 因此鏡口可以比較小, 鏡身比較短. 所以 4/3 與 APS-C 照理說都能夠做很廣而且大光圈比較容易製作. 原理是因為所謂的大光圈其實是換算之後的結果. 當光線行走的距離縮短了, 因此進入的光線比以往大!

這是為什麼 Speed Booster 這種轉接環可以宣稱提高至少 1 級的光線亮度! 使得本來只有 F2.0 的鏡頭成了 F1.0 (但是實際上散景依然是 F2.0 光圈的樣子, 只是你快門速度增加了).  反過來說! 應該說 FF 上的 F2.0 鏡頭與 4/3 上的標榜 F2.0 鏡頭大家都以為 4/3 鏡頭嬌小, 但是又便宜又有大光圈. . 但是實際上 FF F2.0 不等於 4/3 F2.0...  應該說 4/3 上的 F2.0 實際上換算回來僅僅只有 F4.0 的亮度!! 只是 4/3 機身在 firmware 上動了手腳提高了兩級的光線讓你認為你買到了一棵輕巧的 F2.0..

光線是不會改變路徑的.. 多少光進量就必須多大的鏡口, 也就必須多少距離以及多重的鏡片. 這是為什麼 Pentax 可以做輕巧的鏡頭, 但是總無法做到跟他廠一樣的大光圈.. 原理僅在於光學上的限制.. 你要輕便還是要影像品質...........

換過來說, 4/3 需要一樣進光量的 50mm F2.0 (FF 上), 4/3 就必須要有一棵 35mm F1.0 來達到同樣視角與進光量.....  35mm F1.0 要小顆恐怕很難!! 但是廠商可以宣稱採用 C mount 的改法讓 35mm F1.0 實現在 4/3 機身上. 這就是 SLR Magic 公司所做的事情.. NOKTOR F0.95 怎做到的? 很簡單, 因為 4/3 成像涵蓋區域不需要像 FF 如此嚴苛, 所以改顆 C mount F0.95 既可.. 而且這樣一來就可以擁有 FF 上 F2.0 一樣的影像品質 (進光量與散景)....  而要做到這, 就必須無光反! 因為反光版太耗空間了! 多了那空間光線會衰退很多, 是很難做到大光圈鏡頭的!

影像的缺陷是越大感光體越受影響....  所以目前 4/3 上是不大能看見.  但是到了 APS-C 已經開始有跡象! 若使用 Leica M (RF 鏡頭) 就開始在超廣角會產生問題.. 最具著名的就是 Sony Nex-7..  最廣的限制為 24mm (以 FF 來算).  所以 Pentax 上的 DA14, DA12-24, DA15, DA21 都還好因為這些鏡頭的鏡後距離還很長.. 但是到了轉 RF 鏡頭廣角就成了斜射光線的重大問題.

到了 FF, 類似 A7 則是限制在 35mm 左右.. Zeiss 這麼著名的光學廠出了一棵 sony zeiss Sonnar T* FE 35mm f/2.8 ZA, 甚至新的 Zeiss Loxia 35mm f/2 Biogon T* 清晰度都極為破表.. 但是在四周的表現與失光四角, 還時嚴重個不行!  目前最棒的還是 SONY RX1(R) 上的那棵 Zeiss 35/2.8 因為這棵鏡頭是依照感光體特別設計的, 可以做到最佳的配合度!

所以無光反的確是可以讓鏡頭受光更高由於鏡後的距離拉近了. 但是鏡後距離拉近後依然有廣角目前所面臨的問題........   SONY 有弧度的感光體或許未來能解決此問題.  Pentax 這個專利雖可拉近距離但是並不多.. 但是可得知的是若成功了, 反光版機艙的空間會更小! 這是不錯的妥協!

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LFLee 發表於 2014-12-9 10:16
奇怪,之前有個影片說無反的好處是比較容易設計大光圈廣角鏡,但目前爲止都沒看到。

感覺這技術應該不會 ...

M43已經有10mmF0.95 的鏡頭

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photodesignch 發表於 2014-12-9 12:11
無反光版可以使鏡後距離拉近, 因此鏡口可以比較小, 鏡身比較短. 所以 4/3 與 APS-C 照理說都能夠做很廣而 ...

啊,大大(還有銀大大),我說的不是4/3 無反,不関感光大小的事。。。

找到了,是這個影片,https://www.youtube.com/watch?v=DhYao-Tp5uc

大約在4分鐘那裏他說短的flange距離讓廣角鏡的設計容易點(沒說大光圈,我記錯了)。。。
啊,他後來加了note,居然在 4:17秒哪裏加note說大感光元件的話就不一樣。。。干哦。。。 哈哈。

無論如何,我是希望SONY的全副無反能出些大光圈的鏡頭(雖然不一定買的起,哈!)。。。大光圈在PENTAX基本是沒戲了。

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LFLee 發表於 2014-12-9 06:38
啊,大大(還有銀大大),我說的不是4/3 無反,不関感光大小的事。。。

找到了,是這個影片,https://ww ...

跟我說的一樣呀! 短後鏡距離的確讓光線進來更多所以大光圈更容易製作. 但是光線進入的斜射角度就越斜 (因為距離越貼近了).. 導致...... 影像缺陷!!! (大片幅而言)..

Pentax 只不過是在持有該後鏡距離 (很長 45.5mm) 下盡量去縮短鏡頭, 導致光圈不夠大.  選擇有三 :

1) 摒棄 49mm 鏡口, 做大顆點, LE 就能突破小光圈
2) 摒棄 短鏡頭, 做長點, 也能做大點光圈
3) 摒棄現有的後鏡距離, 因此鏡頭可以做長點 (但是總長不會超過現有的 K mount + 鏡長), 因此可以大光圈.....

你要知道他廠怎做大光圈嗎? 簡單! 因為每家都比 P 家鏡頭大一等級......... 不光光是 Pentax.. 其他家的 pancake 光圈也都不大. 足以證明 "大小" 與 "光圈" 是直接的關係! 除非哪天我們製造小黑洞在鏡頭裡, 光線可以轉彎.... 那就有救了!
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發表於 2014-12-10 09:54:22 |顯示全部樓層 | 字體大小
古早時候有幾家相機廠做光圈 >1 的鏡頭。

好像都是用在 RF 相機上。PFC-Pentax Fans Club

好像 >1 的光圈全開時拍攝效果不很好。PFC-Pentax Fans ClubPFC-Pentax Fans ClubPFC-Pentax Fans ClubPFC-Pentax Fans Club

超大光圈鏡頭重量都很實在⋯ PFC-Pentax Fans ClubPFC-Pentax Fans ClubPFC-Pentax Fans Club

準焦機率像對六合彩⋯ PFC-Pentax Fans ClubPFC-Pentax Fans ClubPFC-Pentax Fans Club

大光圈鏡頭在底片、幻燈片感光度一般只有 ASA25, 64, 100 的年代裡很重要⋯ PFC-Pentax Fans Club

還有大大的眼睛真的很迷人⋯ PFC-Pentax Fans ClubPFC-Pentax Fans ClubPFC-Pentax Fans ClubPFC-Pentax Fans Club










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Observer 發表於 2014-12-10 09:54
古早時候有幾家相機廠做光圈 >1 的鏡頭。

好像都是用在 RF 相機上。


要 >1 的光圈全開時拍攝效果好的,請試試看 Leica Noctilux-M 50/0.95。
符合體積小+超大光圈,但是重量奇重......
而且奇特的是.....  就算照片沒有完全準焦,你也不會覺得照片難看 本帖最後由 Altos 於 2014-12-10 10:19 編輯

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