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傳說.. 21 EV 以上的寬容度感光體 [複製連結]

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發表於 2015-1-24 18:25:12 |顯示全部樓層 | 字體大小
傳說 一個新開發的感光體.. 記得 Sigma 的 Foveon 嗎? 三層重疊的三色濾鏡讓感光體的每一點, 都可以接收到三原色的資訊.

據說這個新開發的感光體也是每個點都能夠接受三種顏色, 不需要在四色馬賽克的感光體了!  原理是拍照的瞬間, 影像快速的擷取三次, 每次不同顏色, 而濾鏡會位移讓相機取得不同顏色的資訊在同一個點上!!!  自然傳說可以高達 21EV 以上的寬容度.........  我想問市後會讓很多人瘋掉!!
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發表於 2015-1-25 00:13:44 |顯示全部樓層 | 字體大小
會用在 P  牌相機上嗎?

濾鏡快速位移是採取機械式嗎?

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發表於 2015-1-25 02:08:16 |顯示全部樓層 | 字體大小
既然是傳說.. 自然我們也不會知曉他是怎運作的...

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發表於 2015-1-25 08:31:45 |顯示全部樓層 | 字體大小
Observer 發表於 2015-1-25 00:13
會用在 P  牌相機上嗎?

濾鏡快速位移是採取機械式嗎?

"Like I told you a couple of days ago this is a 1.5inch sensor likely to be introduced in early 2015 in some video cam. The Sony sensor has the world first sensor capable of capturing the full color spectrum info in one single pixel. "

應該沒那麽快應用在APSC(一樣名字!哈)或 全片幅上。PFC-Pentax Fans Club

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發表於 2015-1-26 03:54:14 |顯示全部樓層 | 字體大小
Foveon 也是每一點都擷取三色.. 但是這也是他的問題之一! 由於光線透入三層濾鏡, 自然光線入感光體後的亮度根本僅僅只有馬賽克陣列的三分之一.. 所以低光, 高 ISO, 陰影細節都是 Foveon 的死角. 高亮部分又容易曝光過度 (這是感光體的天性, 而馬賽克陣列則是以其他鄰近的點來彌補曝光過度的鄰近點, 所以讓高光過鋪的部份不會馬上陣亡)..

有一好沒兩好! 就算用上了無縫式感光體, 依然密度還是不及 Foveon 恐怖的清晰度. 雖然 A7R 的 36mp 應該可以直接 PK Foveon 了..  據說 Sigma 也快要放棄 Foveon 技術了.

至於 SONY 這技術, 我想也是進一步提昇現款的感光體. 畢竟 36mp 在 FF 上密度已經過高了! 再上去好比現款的 24mp APS-C.. 影像不如較低密度的表現了. 高像素的平衡點已經衝破! 應該回原點! 注重的是點與點之間的空隙, 增大感光體的點面積, 而非密度! 我想這是為什麼 SONY 發表了這個技術構想.

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發表於 2015-1-26 07:53:57 |顯示全部樓層 | 字體大小
photodesignch 發表於 2015-1-26 03:54
Foveon 也是每一點都擷取三色.. 但是這也是他的問題之一! 由於光線透入三層濾鏡, 自然光線入感光體後的亮度 ...

photo大請問一下,foveon高光容易過曝這個哪邊有網頁可以參考呢?

因為據我所知,foveon的高光細節保留正好是他的強項,而手上的DP系列RAW檔細節的高光保留也是強到很誇張,比較起來啦,哈

Fill-light一拉,高光細節就全都回來

因為每次有藍天白雲,我就覺得是DP系列的主場,這個好久以前拍的

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發表於 2015-1-26 11:32:46 |顯示全部樓層 | 字體大小
dayco 發表於 2015-1-25 15:53
photo大請問一下,foveon高光容易過曝這個哪邊有網頁可以參考呢?

因為據我所知,foveon的高光細節保留正好 ...


Foveon 是個很特殊的產品. 在光線好時, 他的表現異常的好. 由於他的寬容度相當低 (低光時完全陣亡), 代表高亮部分到陰暗部分其實能夠擷取顏色與漸層的能力相對的比 Bayer 弱. 而且在弱光時後製強制加權很容易產生色偏的問題! 不過以清晰度而言, 確實沒有人能夠比他更強了!

Foveon 宣稱 15mp 可以成為 30mp. 而 20mp 就會是 Bayer 下的 40mp 相等. 他所說的相等, 是指清晰度! 沒錯! Sony A7R 這種 36mp 的怪物才勉強能夠勝任跟 Sigma DP2 Quattro 的俗稱 30mp 相比. 原則上來說 Sigma 在 1000% 放大時, 還是會比 Bayer 清楚. 畢竟 Bayer 是用四個點去運算一個點, 因此線條永遠不可能像顆粒般那樣清晰.  然而 Bayer 的天性就是利用鄰近的點作為顏色的解析, 因此透過運算顏色會較柔順, 解像度高時, 可以利用這個優點來打敗清晰無比的 Foveon.

我舉個例子好了.. 這就好比一張照片從 16bit 壓縮成 8 bit 種 256 色票.. 妳會發現雖小後依然感覺還算是清晰, 但是物體總有朦朧的線條. 不過色彩滑順很多.  然而 Foveon 就好比畫家用 Windows 上的小畫家直接一點一點畫出格子狀的圖片. 因此每個點都清晰無比, 色彩也相對的沒有這麼柔順.  而色彩柔順是拍攝時能夠救回色彩的重要關鍵.  所以曝光過度的 Foveon, 不容易救回資料.. 而且低光下更不容易救! 因為 Foveon 天性的寬容度相當的小!

Sigma 相機有兩個問題存在. 1) 是本身 Foveon 寬容度不足, 所以陰影難救, 高光拍時要特別挑剔光線. 光線必須要十分充足才能展現其震撼的效果. 2) 則是本身 JPEG 的運算方式破壞過多. 這邊有說明 DP1 JPEG 壓縮過多導致高光整個曝光過度無法救回 然而這網站過於老舊, 比較也不是很恰當. 他把一台 14mp 的 Foveon 拿去跟 Canon 350d (8mp) 比.. 14mp 本來就已經比 8mp 好了, 自然高光能夠救回的就多了. 這網站只能說明其一問題.. Sigma JPEG 引擎非常不好, 他捨去了過多的高光細節.

然而真實的狀況下, 我們會發現這技術對於太陽普照時相當美麗 (順光的話), 逆光或者順光高亮的地方容易破表 (歸於 Sigma DP2 Quattro 雖為 30mp 的清晰度, 但是實際上他僅僅只是一片 20mp 真實像素的感光體.. 所以跟 Sony A7R 這種怪物相比, 雖然 30 vs 36 清晰度上已經差不多了, 但是多出的 16mp 的資料, A7R 在顏色上與寬容度討了個大便宜! 就算是四個點算一個, A7R 無論高亮部分或陰影都比 Foveon 好. (影像以大欺小還是有好處的! 要不然廠商一直追高的 MP 數就無意義了! 真正的意義是提高像素就會多少幫助色彩以及寬容度的運算.. 自然的! 這跟密度與雜訊比例也有關係, 相機廠商必須去抓所謂的平衡點).

在這邊, 突然間想到若不去比較清晰度的話, Foven 跟新的 Pentax K-S1 (20mp) 應該是可以直接比寬容度吧? 因為兩者真實像素是一樣的! 不過目前沒人去測. 本帖最後由 photodesignch 於 2015-1-25 19:35 編輯

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發表於 2015-1-26 12:07:05 |顯示全部樓層 | 字體大小
謝謝回覆,請恕我不同意您的說法
我大概只同意DP高ISO很爛,JPG引擎很爛,機身性能很爛
高光部分跟色彩的柔順部分,我用起來的感覺跟你的說法卻是完全兩回事 XD
我算是第一次聽到DP高光部分很差 & Bayer顏色比較柔順這兩種說法
小弟也是DP用家,不同意,但我尊重你的意見 ^ ^

不過針對第一樓的開發訊息,真的是令人期待

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dayco 發表於 2015-1-25 20:07
謝謝回覆,請恕我不同意您的說法
我大概只同意DP高ISO很爛,JPG引擎很爛,機身性能很爛
高光部分跟色彩的柔順 ...

寬容度高的相機是比較適合我這種懶人.. 當寬容度低時, 對於光線就必須相當挑剔. 例如用 ND, 用黒卡.. 什麼技巧都好, 重點是在於相機能夠拍攝的寬容度中, 容納更窄, 更加控制的光線.  然而寬容度高的相機相對的就是偷吃步.. 可以對著太陽拍剪影但是細節照樣拉回.. 僅僅而已.

連結網站中也顯示, 採用 RAW 的拍法比 JPEG 要好得太多了! 但是卻沒有人去用 RAW 比 RAW. 原因是因為 Sigma 的相機技術與以往完全不同. 無法真的直接一對一的相比. 由於真實像素沒有想像中的高, 但是他們的算法則是 20 + 4.5 + 4.5 因此產生接近 30mp 影像.. 這種算法也很怪! 畢竟他不是傳統算法, 而且本身僅僅只有 20mp (不過有 30+mp 的清晰度)..

高密度高解像度有時對影像會有加分. 例如 K5 IIs 與 K-x 相比.. 多餘的像素直接幫助了色彩, 寬容度, 與清晰度.  然而 K3 vs K5IIs 的案例則是提高了像素但是並沒有真正幫助到影像本身的品質, 只有帶來更清晰的感覺而已.  所以多像素並不是一定幫助到影像, 因為這攸關硬體上的處理. 說穿了真的只是拿捏在像素比例與密度.  另一個案例就是 A7R vs A7S... 密度降低了所以感光度高了! 雜訊少了! 但是 A7R 多出來的像素反而造成 A7R 的色彩柔順度與色彩高光/陰影的色調遠比 A7S 來的優美.. 這就是 "多像素" 帶來的好處.  然而這也可能是個案! 因為影響畫質的因素過多了.

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發表於 2015-3-1 08:30:26 |顯示全部樓層 | 字體大小
photodesignch 發表於 2015-1-26 12:48
寬容度高的相機是比較適合我這種懶人.. 當寬容度低時, 對於光線就必須相當挑剔. 例如用 ND, 用黒卡.. 什 ...

我覺得這不是懶人不懶人的問題,這跟攝影上所見即所得有關,當初從底片換到數位我也是有點不習慣(因為以前底片機都玩傻瓜,我沒玩過黑卡XD

所以提高這部分可真的是好消息!

另外向大大詢問一下(純粹好奇),用鄰近像素補強過曝的方法意思是不是代表高光解析會降低啊?還是說還是會直接過曝,但是重新調整明暗對比時很多雜訊的主因?因為鄰近像素多少還是感光會有些微不同?

如果是這樣,那麼DP高光直接爆掉的的情形就等於是直接過曝但是一片白沒得救的意思吧?

(以上小弟腦補補強說明,只是就技術上純討論,沒有要筆戰喔
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