PFC-Pentax Fans Club

 取回密碼
 註冊
樓主: photodesignch

為什麼我不喜歡用廣角或者超廣角鏡頭   [複製連結]

註冊時間
2011-5-19
主題
15
發表
34
精華
0
威望
82
積分
64
最後登入
2017-11-19
發表於 2015-9-12 11:53:44 |顯示全部樓層 | 字體大小
解析度與細節都是在放大到很大的照片上才能夠比較的清楚一些, 在商業攝影的用途上, 與樓主所描述的相同, 所以用的120片幅也是要更多的細節.

寫得很棒, 是很有參考價值的文章.

在一般的網頁或是照片中, 我覺得更重要的是感覺, 還有照片所要傳遞的意義.

PFC-Pentax Fans ClubPFC-Pentax Fans Club
1

檢視全部評分

中級會員

註冊時間
2008-4-3
主題
57
發表
339
精華
0
威望
665
積分
453
最後登入
2017-9-21
發表於 2015-9-12 12:08:10 |顯示全部樓層 | 字體大小
這是真的,已淡定的看25mm的廣角鏡頭了,
100%檢視真的是會害死人....是一種疾病!
1

檢視全部評分

某踏冊

註冊時間
2006-11-2
主題
11
發表
226
精華
0
威望
198
積分
248
最後登入
2017-10-28
發表於 2015-9-12 14:47:41 |顯示全部樓層 | 字體大小
攝影者所站的地方就已經決定了所有遠近物的透視,

攝影者所選擇的鏡頭焦距則決定了能捕抓到多少,

只要感光元件的畫素有無限大,廣角跟望遠鏡頭看到的細節一樣多。

註冊時間
2014-4-1
主題
1
發表
40
精華
0
威望
11
積分
42
最後登入
2017-10-26
發表於 2015-9-13 00:01:45 |顯示全部樓層 | 字體大小

私以為「方便」這辭輕忽了廣角鏡與輕便器材在紀實攝影的重要性。

望遠(長焦)鏡能捕捉更多細節,但如果要拍攝與廣角鏡視角相近的照片,還需要大尺寸感光元件或拼接等技術。

因此追求高畫質有其缺陷,除了像 K-3 II 的 Pixel Shift Resolution 這類拼接技術沒辦法拿來拍樹影搖曳
波光蕩漾外,最大的問題還是數位時代感光元件(機身)的更替。

以原文中的 28mm 鏡頭(使用在 35mm 片幅,視角為 75.4 度(以 diagonal 為準))舉例,先不管成像面積,如果改採 77mm 鏡頭(使用在 35mm 片幅,視角為 31.4 度),要還原相同視角且不拼接的話,得用上比 120 還大的 sheet film。

這讓我想到用慣用大片幅相機的 Ansel Adams,這位「HDR 先驅」分區曝光大師遇到〈Moonrise, Hernandez, New Mexico〉時在路上。那個傍晚,當撞見月影乍現,夕陽返照地景,雲與雪交相輝映,他果斷跳下車,扛起相機要捕捉這場面。然而一時半刻找不到測光表,他只能憑記憶中的月光明度估算計曝光值,他架好相機,上濾鏡,按快門,換片,想再拍,光影倏變,山河依舊,景色卻已
天差地別。

這張照片後來成為 Ansel Adams 最知名且最貴的作品之一。

舉這個例子,不是要反駁原文追求畫質的觀點。事實上 ,Ansel 一生都用大片幅和長焦鏡(蛇腹)創作。在他作品中,精準拍攝與優異放相所保留的細節,用後來流行的 RF 或 135 相機皆難以複製。但我偶而會猜想,如果在那決定的瞬間,Ansel 壓根不知道月亮明度而算錯曝光值呢?如果他身上有手持過片的相機,他是否來得及用「包圍曝光」拍攝?

這樣就少了個傳奇,很不方便(抬價,609K)。

身為一位環保份子,Ansel 的拍照方式註定適合地廣人稀的 Yosemite ──跋山涉水等天開,他的創作模式就是那麼「不方便」。他的作品跟前期的 FSA 人文精神不同,也不怎麼「生活」,更不要提後來的政治與寫實主義。然而他「絕俗離世」的自然主義精神,在七○年代的 EPA(DOCUMERICA),八○年代環保意識高漲,以及九○年代以降的氣候變遷議題鼓舞下,又重新回到主流版面。

有賣點自然有人買,Fox 幾天前收購了「國家地理雜誌」,以後我們大概會看到更多更高解析度更商業的風景照。

但我認為畫質跟畫面不應該做直接的聯想,近期各廠一昧推動高畫質並期望帶動後端產品升級的商機,反而讓我有環保的疑慮。是否有人計算過一台數位相機的碳足跡?我們的下一代會不會只能在環境保護區感受美景良辰?以前相機可以傳給下一代,沒聽過他們對畫質(35mm 底片)有太多抱怨,為什麼數位相機解析度超過底片的現今,我們卻對測試報告錙銖必較。

攝影技法的進步和自然精神是衝突的嗎?我必須悲觀答「是」,就連早期的底片藥水都很毒。

數位時代,暗房變得簡單,我們大可撇過頭像 Andreas Gursky 筆刷一揮,讓萊茵河顯得明淨敞亮(更高價,4.3M)。然而,屆時攝影將不再紀實,風景也只存在照片中。為什麼我不喜歡追求畫質?因為如果要保留細節,我想保留在相框外更好。


5

檢視全部評分

新手發言  請多包涵

超級新手

註冊時間
2006-11-7
主題
220
發表
2662
精華
2
威望
2581
積分
3112
最後登入
2017-3-1
發表於 2015-9-13 01:49:27 |顯示全部樓層 | 字體大小
ruri 發表於 2015-9-11 22:47
攝影者所站的地方就已經決定了所有遠近物的透視,

攝影者所選擇的鏡頭焦距則決定了能捕抓到多少,


本貼主要並不是在討論廣角鏡頭的好壞. 重點在於使用接圖的方式可以模擬大片幅. 事實上確實是可行的! 而大片幅所帶來的高解像, 真實較不扭曲的景色, 並且較為立體的背景分離與較為清晰的主題都是可以在現階段的任何相機上做到的.

所站的地方未必能有一樣的透視. 透視是根據水平線三點形成. 基本上來說, 廣角就是把你水平線的消失點拉近罷了. 就算站在同樣的地點, 長焦距鏡頭拍攝, 感覺仍是與廣角差了十萬八千里. 這是為什麼風景攝影通常還是有人願意扛著龐大的大片幅去爬山.  能看的景物一樣多, 但是因為比較沒有在光學上壓縮景物, 實際上可得到的物體變形就是會比較少. (說穿了感覺就是看起來比較平)

各種鏡頭有各種拍法. 例如要像中型那般人物與化掉的背景融合, 又要眉毛髮絲清晰可見, 其實片幅越大,  這種效果越逼真. 重點在於採用長焦距.  依此可推, 需要大頭照, 需要把腿拍得很修長, 那麼廣角變形就是必須的東西. 用望遠鏡頭拍根本是找死!

每種鏡頭都有他所需的拍攝方式. 風景採用廣角因為方便. 大部分的風景講求逼真以及真實影像還原. 所以大多風景攝影都走向中大片幅因為望遠鏡頭還原視角變形較佳, 並且解像度也相當夠.

而若感光體有無限大時, 其實鏡頭解像能力仍會不足. 現階段的 36百萬畫素以上的相機就可以輕易見到此問題. 很多古老的名鏡其實說穿了根本上不了 36.. 甚至 24mp 就破功了. 所以老實說我們都希望玻璃可以有無限大的解析度, 所以跟著感光體的提升鏡頭自然會提昇解析能力. 但是其實提昇的相當有限! 我們把光學想得太偉大了! 像是 Canon 5DR 的問世之後, Canon 自家都還不敢推變焦掛上去拍. 主要原因是因為該家定焦也只有僅僅幾棵真的能夠勉強跟上 50mp 的解像能力. 說穿了! 光學根本已經跟不上感光體了! 要不然 Zeiss 狂出新的數位版鏡頭有何意義呢?  這也是小弟認為, 其實就算 Pentax 採用了 SONY 推出的 42mp BSI 感光體.. 老實說! 等測試再做決定吧! 能夠跟得上此感光體還能夠解像能力大量提昇的 P 鏡到底有幾棵我們都還不知道呢! 畢竟這些鏡頭當時是設計給 135 底片使用. 135 底片的解像能力其實相當低. 我們目前的感光體早就超越了此極限了! 本帖最後由 photodesignch 於 2015-9-12 10:39 編輯

超級新手

註冊時間
2006-11-7
主題
220
發表
2662
精華
2
威望
2581
積分
3112
最後登入
2017-3-1
發表於 2015-9-13 02:37:43 |顯示全部樓層 | 字體大小
alfredcwb 發表於 2015-9-12 08:01
私以為「方便」這辭輕忽了廣角鏡與輕便器材在紀實攝影的重要性。

望遠(長焦)鏡能捕捉更多細節,但如果 ...

廣角的變形對於街拍就有不可取代的優勢. 若街道拍攝是平平的感覺, 那麼就失去了街拍的特性.

其實 Pixel Shift Resolution 原理很簡單. 新世代的 BSI 感光體又把這距離拉近了. 相信 BSI 解像能力可以幾乎到達 Pixel Shift Resolution 的效果了!

"要還原相同視角且不拼接的話,得用上比 120 還大的 sheet film" 是的.. 倘若 77mm 還原為 28mm 的話相當於用上了 Pentax67....

Ansel Adams 技術是 zone system..  zone system 本身也能轉移使用在暗房之中. 他每張作品除了拍攝時講究精準測光以外, 暗房也是一樣必須採用 zone system 的方式去擠壓出底片的寬容度. 這跟現代精密調整的 HDR 沒太大的差異. 只差在數位雖然擁有底片的寬容度, 但是底片的特性是高亮部分曲線會相當圓滑, 過曝反而是優勢. 然而數位則是直接死白給你看! 老實說 Ansel Adams 的技術雖可轉移, 但要做到一樣, 數位上相當難!

攝影皆與器材有關.  你要快速接拍自然無法架上腳架慢慢拍. 你要拍風景大作, 雖也能廣角鏡頭隨手一拍, 但也可以使用接圖的方式慢慢拍. 看你要的是什麼罷了.  我個人兩者都有用. 但是通常能夠有時間慢慢拍的機會也不大. 只有在特定景點想要拍大景時才會採用接圖的方式. (畢竟我手上沒有中大型數位)  然而望遠端給予的細膩細節真的是無懈可擊! 雖然相機上有馬賽克的濾網. 但是看那細膩的細節感覺猶如以往在投影機上看正片的效果有類似到! 連小船上的人物都可以看出來!  不過呢~~ 我們都常說 "照片不是拿來用放大鏡看的". 這句話只能說一半! 他的原意是若你沖像成海報掛在牆上時, 觀看者勢必必須要有一定的距離去觀看. 因此 1:1 的細膩細節並不重要! 重要的是大體!  然而用幻燈片投影放大看, 那個雄偉的大圖, 細膩的細節, 此時跟用螢幕上看  1:1 的感覺相同. 這時 1:1 觀看的 "爽度" 就跟正片那種感覺又很類似了!  缺點就是目前最高解像的螢幕莫過於 apple 那棵 27" Retina 5k 螢幕.. 再大的也沒了!

我覺得數位容易斤斤計較畫質的原因, 是因為在底片時期, 某款底片, 他的解像能力就是這麼高! 跟你用的相機沒有太大的關聯. 關連僅在你用的鏡頭能解析多少. 而觀看的媒體是輸出於照片! 所以要求並沒有太高. 今時今日, 我們看的媒體是螢幕! 沒有高解像的圖檔馬上就破功了. 好比尚未出 4k 以前大家都說 DVD 就看得很棒了何須升級呢? 但是到了藍光時代, 甚至 4k.. 那種一級跳的解像能力確實有天壤之別! 只是以往科技尚未平民化, 我們無法去享受這種高畫質. 當你擁有後, 你就不會往回走了!  但是畫質是否真的需要到最高, 那是另一個議題. 對於平常拍攝者, 其實 16~24mp 已經是錯錯有餘! 再往上爬都沒有太大的意義! 甚至很多人看照片都只是看網頁而已 (那個解析能力有多小呀! 可想而知).

不過此貼的用意在於使用高採樣. 其實高採樣仍對縮圖後的表現有相當的提升. 只是在寬 2000px 時還看得出.. 到了寬 1024px 甚至更低時, 能夠看出差異性其實相當小.. 不過測試證明.. 高採樣壓低後色彩, 清晰度, 甚至景深都有所改變! 對於作品是種影像的堅持.

至於平民是否需要追求高解像相機呢? 我是這麼認為的! 若是經濟許可, 若是考慮過攜帶性, 覺得適合升級就升吧! 重點是你就算是去遊玩也好, 隨手拍也好, 多餘的解像能力是確保未來還能夠拿出來使用. 像是現在要我去看個藍光我還接受, 但是要我往回看 DVD.. 無論我當時在 DVD 上錄製了什麼, 感覺都興趣短缺.

中級會員

註冊時間
2005-12-13
主題
9
發表
102
精華
0
威望
106
積分
120
最後登入
2017-11-17
發表於 2015-9-13 02:58:15 |顯示全部樓層 | 字體大小
前輩所言甚是,的確有攝影師用中型數位機背與長鏡頭進行全景攝影,比如說留美台灣攝影師廖健行Jeff Chien-Hsing Liao, 我曾經看過他的作品,十分驚人的細緻,我當初認識他的時候, 他是辛苦的用大型相機拍成底片之後,再用電腦進行合成,最近幾年開始使用數位機背進行拍攝。下面是一些相關連結:
1. 大紀元對於他的攝影展報導
http://www.epochtimes.com/b5/14/ ... B4%90%E7%B4%84.html

2. 有關於"NEW YORK"展覽的專訪
https://youtu.be/DG5ZAAZmmM0

3. 也可以買他的書,這本書的印製相當的棒。
http://www.books.com.tw/products/F013294167 本帖最後由 hnz 於 2015-9-13 03:04 編輯

2

檢視全部評分

註冊時間
2012-2-9
主題
63
發表
1246
精華
2
威望
1043
積分
1382
最後登入
2017-10-2
發表於 2015-9-14 00:15:22 |顯示全部樓層 | 字體大小
各位從不同角度所提都有其價值! PFC-Pentax Fans Club

我自己也有些感想....

就是因為整體環境變的太快 就算各國不斷鼓吹環保 但人類卻不可能停止各種消費 更不可能停止各種建設和開發(土地 資源 科技....)

種種開發所帶來的各種污染造成自然生態的破壞或是毀滅 直接影響到植物 昆蟲和野生動物 間接也影響了人類....

現在的年輕人的生活型態和習慣除了滑手機 網路 已經很少人願意接觸自然 或許他們認為重要的事和我們這一代完全不同....PFC-Pentax Fans Club


其實數位化時代讓攝影變的簡單 某些方面確實也比較環保
我認為畫素高是未來必然的趨勢 因為電子商品的普遍要求已經提高
如果一幅照片能經的起十年 甚至幾十年 用任何方式播放或以任何方式觀看仍然不覺得"難看" 就已經達到最消極的"環保"作用
因為這些風景 或是動物 未來世代可能無法親自感受....PFC-Pentax Fans Club

每次拍鳥時便會留意種種生態環境細節而有這些感慨 到訪不同區域的農莊更會看見自然環境的貧乏(所以大多農作物必須仰賴大量的化學肥料和農藥) ....和自己用自然多元生物方式種植所得的疏果真的完全不同!!
這些變化真的太快太可怕了!


追求完美 我相信沒有人不會
追求畫素高的同時 每位攝者應該檢視自己 是否技術已經到達一定的程度? 本帖最後由 amysyyz 於 2015-9-14 09:26 編輯

這不是我的小孩

註冊時間
2006-6-16
主題
101
發表
646
精華
0
威望
878
積分
848
最後登入
2016-6-9
發表於 2015-9-14 00:24:31 |顯示全部樓層 | 字體大小
我是沒時間,不然這麼龜毛的拍法,我挺喜歡的....等你們六十歲時搞不好都喜歡這樣拍,因為可以殺時間PFC-Pentax Fans Club

...

註冊時間
2006-9-7
主題
39
發表
293
精華
0
威望
383
積分
371
最後登入
2017-11-18
發表於 2015-9-14 08:14:55 |顯示全部樓層 | 字體大小
photodesignch 發表於 2015-9-12 00:55
景物的壓縮感確實利用了廣角變形的特性作為張力的特效. 但是望遠焦段的立體感則是物體分明. 其實就算是無 ...
景物的壓縮感確實利用了廣角變形的特性作為張力的特效. 但是望遠焦段的立體感則是物體分明. 其實就算是無限遠的山, 依然是可以分前後景的! 只是廣角的解像能力無法分辨差異性. 若看 1:1 77mm 那張你會發現樹木其實已經是無限遠的距離了, 但是藍色的後山半景仍 "是模糊的" 代表在無限遠, 景深仍是看得出來差異性的! 這是為什麼大片幅影像看來較有立體感的原因之一.


你又在這祭止兀了。

二次元圖像的立體感只是一種認知欺騙,清晰度只是其中一項因子,但不是全部。

長焦鏡拼貼只不過是一種錯誤透視時所造成的〞清晰度提高錯覺〞。

你依舊沒有理解到〞正確透視的觀看距離〞這個問題的重要性,人眼的分辨力是固定的,就算你站在同一點拿77mm拍出來的圖片拼貼,為了要得到正確透視,77mm的拼貼圖就必須要退到更遠的地方觀看,而站遠得更遠時,你看到的拼貼圖最終呈現在人體視覺上的〞清晰度〞就下降了。

而你一直堅持的片幅理論,也是同樣的〞正確透視的觀看距離〞這個基本問題沒搞清楚才會這樣子。

真正會造成差別的,是在〞正確透視的觀看狀態〞下,鏡頭呈現出的視覺清晰度差異。
你需要登入後才可以回覆 登入 | 註冊 |

招商合作|Archiver|PFC-Pentax Fans Club |網站地圖

GMT+8, 2017-11-20 02:11

Powered by PFC

© since 2005 Pentax Fans Club

回頂部