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KS2可怕的暗部細節與K3II的螢幕   [複製連結]

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發表於 2016-1-4 21:22:24 |顯示全部樓層 | 字體大小
最近新入手一台KS2,原本只是定位在拍天文時有個翻轉螢幕讓頭不要斷掉,但經過這兩天實拍夜景之後,發現它的暗部細節真的很嚇人

同時擁有K5II,K5IIs,K3-II,也曾經有K3,今天認真比較了一天之後,發現前面四台幾乎全部敗陣,K5IIs勉強可以跟KS-2相比,別懷疑,現在最高階的K-3跟K-3II完全跟KS-2無法相比,K-3暗部細節經過電腦後製之後非常生硬,不僅太過豔麗,看久了非常刺眼,至於K-3II...............容後再述,至少目前為止,曾經出現一次連原廠都無法解釋的問題

一張是原圖,一張是進電腦後製之後,曝光值大概差了四格左右

KS2可怕的暗部細節與K3II的螢幕

KS2可怕的暗部細節與K3II的螢幕
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沒事捏一張,有益身心健康

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發表於 2016-1-4 23:04:46 |顯示全部樓層 | 字體大小
有意思的話題,搬板凳等大大開講

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發表於 2016-1-4 23:33:16 |顯示全部樓層 | 字體大小
能提供這幾個RAW看看嗎XD?
這幾台我剛好都沒有XD

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發表於 2016-1-5 12:02:16 |顯示全部樓層 | 字體大小
會不會是因為畫素比較低的關係???

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發表於 2016-1-5 13:09:38 |顯示全部樓層 | 字體大小
haman 發表於 2016-1-5 12:02
會不會是因為畫素比較低的關係???

有可能,如同SONYA7系列的策略,看你是要高畫素或是高ISO,自己取捨,感覺KS2的夜拍有一點抹過了,但是細節是真的不錯

我是來學習的

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發表於 2016-1-5 20:47:22 |顯示全部樓層 | 字體大小
不好意思,純討論,個人認為抹過頭就不存在細節,這點是否可以詳述一下?

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2016-11-25
發表於 2016-1-6 00:52:34 |顯示全部樓層 | 字體大小
小弟也想看一下您各個機身比較的相片樣本

目前DXO還沒有測這台的感光元件
不過就算它比之前的機身的動態寬容度少(或者一樣)
只要K-S2的暗部寬容度超過之前的機身
只看暗部的話是勝過高階機身
但相對來說就犧牲掉高光部分了
螢幕快照 2016-01-05 12.46.16 AM.png

圖片來源是dpreview

像K-5跟K-3/5ii的寬容度差不多
但是從上圖來看
K-5的暗部寬容度比另外兩台多

但樓主說拉回來的細節比較僵硬
這就比較見仁見智了

我想抹多抹少
抹少一定細節較多
如果說抹過頭,聽起來應該是喪失了大部分的細節吧?




本帖最後由 souless 於 2016-1-6 01:04 編輯

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發表於 2016-1-6 05:04:54 |顯示全部樓層 | 字體大小
souless 發表於 2016-1-5 08:52
小弟也想看一下您各個機身比較的相片樣本

目前DXO還沒有測這台的感光元件

"抹" 這件事. 其實有好有壞. 跟 "抹" 的技術有相當的關係.

要不抹, 簡單的說就是使用 RAW 原始檔案. 大家說什麼改變 RAW 那都是對於 RAW 與軟體本身的不懂而致. RAW 本身並不是圖黨, 是無法像 PS 那般用個濾鏡就能塗抹. RAW 檔案本身就僅僅是儲存資料的資料庫檔案罷了. 真正大家所說的 RAW 塗抹通常是在於 RAW 檔案上的破壞式壓縮. 類似 JPEG 那般. 會越壓縮, 影像缺陷就會越多, 而且無法完整還原影像本身的品質.

這個道理懂了之後, 就沒有所謂的 "抹" 這擋事! 真正的抹細節, 只存在於 RAW 影像呈現於螢幕的那道關卡, 也就是你用的 "軟體" 在抹.  自然的! 依靠著機身上的 JPEG 直出, 意味著也是從 RAW 轉為 JPEG 的同時, 軟體做了 "抹細節" 的動作. 經過破壞式的壓縮. 說 JPEG 不抹平細節才怪!         原理相當簡單, 用 RAW 打開之後, 你會發現影像是從沒被抹過的! 因為雜訊斑斑, 只要提高亮度的同時看暗部細節就可以得知了! 感覺到有 "抹" 的同時, 只不過是沒有細節的資訊, 軟體在呈現於螢幕之前自動做了塗抹的動作. 其實這是可以關閉的! 尤其你用的是 RAW 軟體!

話說到寬容度. 這是個很大的難題, 因為這是雙頭刃! 解像低的同時, 由於 "雜訊比例先天性較低" 自然未經塗抹前的原始細節會比較多!  但是當解像度過低時, 你要細節也不可能擠出來, 因為壓根子沒有拍到!  而高解像度高密度的感光體則是拍攝時擷取到了細節, 然後再利用軟體塗抹的方式去解決雜訊問題. 這樣子一來雜訊比例自然會比小晶片來的好! 而且色彩的連續性以及細節得以保存. 當縮圖後仍有比小晶片來得更好的影像. 不過 "更好" 這詞還是有所保留, 因為當雜訊過多時, 塗抹過量, 造成對影像的損失反而是個反效果.

至於高解向度壓低跟低解向度擷取到底哪方比較好? 我個人比較偏向於低解向度的影像. 因為本身影像品質較為扎實, 先天性的雜訊也較少, 所以 "真實" 細節較多. 意味著其實色彩的還原度較高, 色彩寬容度也稍微高些! 高解像則是以高壓低的方式取勝. 細節感覺會較為細膩, 但是細節的清晰度較差. 但是因為高壓低的方式, 色彩連續性較佳, 若用軟體去推黑點與白點, 其實寬容度也不差. 只是看起來色彩比較平, 較無立體感. 所以低解像相機仍有很大的市場. 而且低解像相機能夠提高擷取速度等好處, 才會有專業機停留在低解像感光體上.  影像這件事, 哪個好哪個不好相當主觀. 高壓低有它的好處, 低解像真實影像重現也有.
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balapapapa 發表於 2016-1-5 20:47
不好意思,純討論,個人認為抹過頭就不存在細節,這點是否可以詳述一下?
...

嗯嗯,拍照將近四年,會喜歡拍照是因為太神奇了,千變萬化,拍景時,有時拍照前後差個10秒天差地遠,有時相機設定差一點也是"南北大不同",關於抹與細節這件事,無意筆戰,只是提出個人觀點,也許講的不對,也請糾正

我所認識的"抹",用很白話的講,就是在低光的環境把暗部細節保留起來,同時把燥點去掉,抹的好,細節留住,燥點去除,而且顏色不會跑,抹太多,雖然燥點去除了,可是細節沒了,顏色也跑了

個人對於拍照出來的顏色一直很在意,堅持我拍即我見,所以拍完後都會用原圖跟現場比一下畫面顏色,特別是夜拍的時候,會感覺KS-2有抹過,是因為原PO圖的現場感覺顏色跑了

這兩天台北狂出景,也沒時間好好坐下來,沒想到這篇這幾句話受到各位迴想,不然昨天就好好拍比較圖,也沒想到用昨天早上拍的圖就印證觀點..................仍然要強調一次,我的觀點不一定對,歡迎糾正

第一張的數據是ISO400,F5.6,250秒,為了要讓月亮不脫軌,所以30"就遮黑卡了


第二張的數據是ISO400,F5.6,300秒,這張純脆是要天空的星軌,所以就是放著不動


第一張跟第二張曝光差30秒,兩張進電腦都100%拉亮暗部,第二張進電腦時整體曝光拉亮1.3格,其它都沒動,到現在還是不知道為何顏色差這麼多,而且第一張上面只曝了30秒,可是感覺燥點跟下面沒差太多,這樣是讓我感覺有"抹"過了,也別說第二張沒有月亮所以顏色不一樣,其時月亮就在圖的上面沒多遠,兩張照片補到的光其實差沒多少


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發表於 2016-1-6 08:28:30 |顯示全部樓層 | 字體大小
souless 發表於 2016-1-6 00:52
小弟也想看一下您各個機身比較的相片樣本

目前DXO還沒有測這台的感光元件

啊啊,謝謝認真幫我找資料,如上一篇所說的,這幾天台北狂出景,沒時間坐下來,所以不知道有回響,不然昨天就會認真拍比較圖,目前手上的K5II拿去改全彩,K5IIs借人,就等我有時間把K3II跟KS2拿來比較

其實身旁的Pentax攝友都知道我在幹譙K3II,至少經過一兩個月摸索,它的螢幕是有點怪怪的,這邊容我賣個關子,等拿出來各位一定會摸頭的PFC-Pentax Fans Club
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