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聊聊 P 發表135全幅的種種   [複製連結]

Amigo

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發表於 2016-1-27 09:11:40 |顯示全部樓層 | 字體大小
我個人用PENTAX差不多滿30年,算是忠實用戶
但這次出全幅我卻定意不跟,因為已經settle 在APSC,不想再換系統
某個程度上也私下覺得 PENTAX 目前根本沒有足夠的 lineup 跟別人拚市場(雖然我仍有幾顆 FA*在防潮箱)

但是剛看到Thom Hogan 的一篇文章,裡面提到一段話:
But if you don't make the top of the system absolutely drop-dead desirable, then any consumer buying at the low end (e.g. D3300 or even Nikon 1), is probably just a one-time catch. That person isn't buying on “some day I'll have one of those fantastic higher-end Nikons” premise, they're probably buying price, mostly. As I've outlined before, buying on price leads companies in a race to the bottom, and that's a race that's not won by anyone.

對於P 的作法豁然開朗,這全是要讓用家對品牌有升級的渴望,否則因為貪便宜而進來的不久後就會走人,這正是目前 PENTAX 的光景

其實N 真正賺錢的不是D個位數的機種,而是Dxx00,像我用D7200拍鳥時,聽到旁邊D4的連拍快門聲,一是自卑,二是心裡暗自說:將來要趁老婆不注意時偷偷敗一台。(現在要出D500,可以不用上全幅了聊聊 P 發表135全幅的種種

可是 PENTAX出 135FF 會不會是 too little, too late? 本帖最後由 四個小朋友 於 2016-1-27 16:30 編輯

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發表於 2016-1-27 09:47:34 |顯示全部樓層 | 字體大小
sony  2006年從konica手上併購了 minolta ,同年發表了第一台數位單眼相機 a-100,到2010年推出nex系統,直到2013年推出 a-7 才扭轉了家電廠的稱號,從canon nikon 中殺出重圍。
可是在2008年sony就推出了a-900 ,但卻遠不如a-7系列成功
這樣看來,我們大概可以知道升級全片幅相機未必是有鏡頭包袱,也未必是從同廠牌aps-c  m/43 升級上來的,
而是產品果夠好,夠吸引人,銷售量自然會很好。
sony 的全片幅鏡頭很多嗎? 平價嗎? 比pentax還多嗎?比pentax便宜嗎?
如果pentax今年推出的全片幅機身競爭力夠強大,價格定位適當,應該還是很吸引人的吧?

我是挺期待的,雖然最近手動對焦感到有點力不從心...想轉入EVF可以數位放大的世界...
像我這種準備升級機身的人就在觀望各家推出的新相機哪台比較吸引我。
手上的鏡頭幾乎都是 M42系統,唯一的pk是魚眼可以轉接繼續用,
就在等全片幅的Pentax k-1,看看到時候是不是比sony 的機身更吸引人

Amigo

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發表於 2016-1-27 12:20:16 |顯示全部樓層 | 字體大小
陳柏言 發表於 2016-1-27 09:47
sony 的全片幅鏡頭很多嗎? 平價嗎? ...


SONY 的全幅鏡頭雖然不多,但是無反結構鏡後距短,非常容易轉接其他廠商的鏡頭
這點 PENTAX 先天上就望塵莫及了啊
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發表於 2016-1-27 12:30:43 |顯示全部樓層 | 字體大小
SONY最賺錢的是電子零件,這樣就很清楚了!

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發表於 2016-1-27 13:04:34 |顯示全部樓層 | 字體大小
我的看法是這樣
P家只需要出一台全幅等級在6D或是D6xx這個級別就好
會買高階機身的人,因該也不會考慮P家
另外P家真正高階的因該是645那個層級

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發表於 2016-1-27 13:21:56 |顯示全部樓層 | 字體大小
Sony還是轉接讓它爆紅,不然a900/a99出了好幾年,甚至在日本的數位單眼市佔還輸給Pentax.135相機出一台介於對手6D和5Dsr之間的等級,應該能稍微滿足期待很多年的老使用者.

還有EVF可以放大,但是liveview也能放大,要放大我還是寧願用螢幕放大,不然像Sony用EVF還比螢幕耗電的設計,真的要多準備幾顆電池才行.

╳[狗子‧依芙斯]╳

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發表於 2016-1-27 13:53:30 |顯示全部樓層 | 字體大小
我的認知是  PENTAX一直以來都想走自己的路

從PENTAX、HOYA、RICOH以來一直都是如此

就算出入門機系統也還是要與眾不同 KS-1就是這樣

不要以CP值的想法看待PENTAX的東西會比較好

說起來PENTAX是個傲嬌的傢伙,有一句話是這麼說

因為價錢來找你的客戶,有一天也會因價格離你而去

所以我本來預估FF的價格本來就會落在10~15萬,目前這樣來說算是比我預期的便宜

入門2~3萬    高階4~6萬   FF 10~15萬    645系統 20~25

價格與產品區間做出來才有區格

雖然說這樣真的不見得可以在數位時代賺到什麼錢

但相對來說有一天如果中國有辦法做出更低價的產品,$ONY也打不過

也許就是另一個PENTAX生存的區間
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發表於 2016-1-27 15:09:18 |顯示全部樓層 | 字體大小
我也算是忠實的PENTAX用戶,但如果同樣滿足於APSC的話,我仍然可能按耐不住而轉向擁抱富士.
重點即是,APSC所面臨的挑戰是可用高感的不足,不妨看看DxO的三項測評指標,可見Low-Light ISO的重要性.
關於這點,全幅可以輕易扭轉這份欠缺,因此,多年癡癡等候PENTAX全幅不僅是老客戶的器材情節,乃勢在必行的用家期盼.

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四個小朋友 發表於 2016-1-26 20:20
SONY 的全幅鏡頭雖然不多,但是無反結構鏡後距短,非常容易轉接其他廠商的鏡頭
這點 PENTAX 先天上就望塵 ...

完全命中死穴! Pentax 若橫下心來出了無光反, 今天根本不是 SONY 的市場! 但是 Pentax 做法過於保守, 想著就這麼死守這些死忠的用者,  直到終老! 才造成今天的狀況!

Pentax 有三個其他廠商都沒有的技術! 1) 鏡頭同樣市場下, 比別人短小 (原因出在於遲遲不出 SDM, 而無 SDM 的鏡頭只需要螺絲就能轉動, 因此鏡頭可以更短小) 2) 先推出平價的防水系列必且有鏡頭群. 3) SONY 未卡位前, 至少還有防手震技術. 現在甭說了! 時機過了人家 SONY 出的還更好!

其實只要守住這三項, 出台無光反系列絕對是像 Sony 出了 A7 系列傲視群雄. 但是 Pentax 眼光太過於短淺了! 早在六年前我就在喊了! 當時無光返這三項技術都沒有被任何人領先! 現在出太晚了! Sony 趕上了防手震, A7 也有防水潑. Olympus, sony, leica t 都趕上了短小的鏡頭設計. 只能說現在要出就是出一整套系列防水鏡頭因為目前無光反內還沒有幾家能出.

Pentax 的市場策略很簡單! 就是因為跟 Canon Nikon 一樣的下場! 太多光學對焦屏以及反光板的存貨.. 必須多出點類似的 DSLR 快點消耗庫存! 重要的問題出在 R & D 無法突破使用整片感光體做快速對焦的動作. 使用 SLR 對焦的模組雖然快速方便, 卻不敷 LiveView 與錄影對焦時需要的硬體數據與傳輸量. 導致落後! Sony 因為是電子大廠所以佔了極大的優勢! 而 Canon 終於在 M3 第三代時跟上了速度. 其他家仍是頗腳中.  因為是幾十年的 Pentax 觀望者, 我可以親身體驗告訴大家! Pentax 對於電子 R&D 可以算是極弱, 但又不願意擴張. 只想死守傳統攝影這塊導致沒跟上時代. 當時在手動轉自動相機時就因為手動的質感鏡頭而放棄了市場被 Minolta, Canon, Nikon 打壓了幾十年. 原因就是當時策略保守, 前者不願意開發自動對焦輸了 Minolta.. 後者不願意研發 AF 接環與鏡頭像是 Canon, Nikon 那般乾脆捨去了老舊死忠者的願望, 把整個接環斷後. 所以 Pentax 自從 1975 年光輝時代過後就每年落後至今. (感覺好像微軟!)

目前的 P K 接環.. 說穿了就是螺絲驅動以及幾個電子接點後來延伸成 FA3 (SDM). 說穿了, Canon, Contax 電子接點都能反組而且非官方都能做成自動對焦接環了. 為何 PK 不能?  並不是使用者少! 也不是第三非官方的開發信心與參與. 是卡在了 Pentax 官方打死不願開放資源提供共同開發的癥結所在.  當萬事都必須反組, 要從頭來一步步的測試才得到結果的工程學, 畢竟是要比別人多開發很多很多年!  說穿了! 就是 Pentax 官方在扯後腿.

而由於 Pentax 自古以來都跟他家合作電子零件. CMOS/CCD 就甭說了! 反正不是自己生產. 前一陣子也試著用 Samsung 感光體. 哪知不歡而散而鏡頭與相機技術反而被 Samsung 韓國公司所偷. Hoya 併購也是! 希望因此降低鏡頭價格因為 Hoya 自家可生產鏡片與鍍膜.. 但是也是無功而返.  電子呢? 大家可能不知道! 其實早期的 Pentax 數位相機技術是來自 HP.  在 HP 電子業還算紅片天時, Pentax 的 EVF, 數位機背, 螢幕提供廠商都是 HP. 但是做得並不能跟其他廠商比所以輸了市場.

終歸!  今天 Pentax 無法生產能夠媲美的無光反並不是不想出, 而是不能出......
1) 無真實高速高解析的 EVF, 甚至能夠處理這種數據量的晶片.
2) 無任何眼對焦技術. SONY 在 A7RII 終於現身了.. 但是這技術早在 Canon EOS 7 (沒錯! 底片機時就有了) 就問世了.
3) 無法放下 KFA 接環因此無法做短後鏡距離的鏡頭群.
4) 因為無法放下 KFA, 因此螺絲對焦環必須延續的狀況下, 電子傳輸的鏡頭組, 更先進的對焦傳送速度將無法達成.
5) 看在就算是最新的 K3 2, K-S2, 可以清楚地告訴你, 用整片感光體做對焦的速度仍不及第一代的 SONY 無光反.

哎~~~ 不是不看好 Pentax.. 而是每次宣報新產品時, 看看他家產品. 只能心寒!  這次本以為 Pentax FF DSLR 可以趕上時代了! 第一個跳出來就說, 我們用退時代的 36mp SONY 感光體..  然後又說沒有 SR.. 這也沒有, 那也沒有! 同樣價格下, 連 4k 也別妄想了! 甚至 Nikon / Canon 那種無線閃光的控制也甭想了! Sony LiveView 的對焦速度也甭想, 高解的 LCD 機背以及 EVF 也甭想, 整套新的無光反鏡頭也別校想... 現在連個 DFA 翻新的鏡頭群也沒公告一下.......  整個不知道 Pentax FF DSLR 能拿來做什麼了!  說穿了! 要 36 mp 低價格, Pentax FF DSLR 該有的功能全有的話, 其實買台 Sony A7, A72, A7R, A7RII 都有了.  高價的又有 Canon, Nikon 把關...................  實在看不出 P 家還有什麼特殊的東西他家沒有的.

超級新手

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TonyPentax 發表於 2016-1-26 21:21
Sony還是轉接讓它爆紅,不然a900/a99出了好幾年,甚至在日本的數位單眼市佔還輸給Pentax.135相機出一台介於對 ...

蘋果比西瓜....

a900/a99 並不是不能搶灘 5Dsr.. 而是感光體本來就比較小片. 影像品質有目共睹是有差的! 只能用軟體後製銷除雜訊來比雜訊比然後心裡暗爽好像一樣好. 事實上大感光體每大一寸, 就提升一倍多的影像品質! 無論清晰度, 色彩, 甚至真實雜訊比都一樣!  我目前仍是雙機 APS-C 與 FF. 我可以清楚地告訴你, APS-C 就算是白天 ISO100 下肉眼看縮小圖仍可看出偽色雜訊. FF 明顯得多了一級多的影像品質. 所以就算是 FF 跟上了 ISO 250 仍比 APS-C ISO 100 下放大 1600x 下來的影像扎實! 你若注意看 645d/z 照片就知道了! 影像與顏色多扎實呀! 但是看 1:1 100% 卻不是那麼一回事! 雜訊在 ISO 400 後就滿天飛了!  重點並不是雜訊比例, 而是真實影像的扎實度! 而 FF 高於 APS-C 一倍多是事實! 只是大家不願意承認罷了!  所以你用 a900/a99 在比 5Drs, 只能說您根本不是在比同樣的東西. 雞同鴨講.

光學對焦屏是無法放大的! 除非做成 Fuji 那種 RF.  SLR 的設計是無法光學對焦屏放大! 除非你自己在對焦屏後端加上放大鏡. 但是那樣你會失去 1:1 的視眼, 而且控制並不方便.  EVF 問題出在於當光線不足時有延遲, 以及耗電等缺點. 但是電池的技術是會增長的. 而且老實說! 現代的充電電池都做得很小了. 多待一兩顆也不會很重. 只是在錄影上無法持續用電一直拍攝罷了!  但是所幸的很多廠商的相機都能用 usb 延續電力. 你可以帶個 usb 外接電池. 可以一併充手機與 ipad. 一個電池多用途.  平時小小的外接電池接上了 Sony A7.. 原本持續錄影 45 分鐘可以跳耀到 2 小時. 可惜目前就算是 64gb 也無法持續錄製 2 小時. 不是電力先掛就是記憶卡. 所以這不是某電子產品獨特的問題而是個場都會有的問題.

好處是 sony 用的鋰電池是該家錄影機用的! 可以精準的報告何時會沒電! 比起早期 pentax 用充電/非充電 AA 電池來的穩定多了! 電力也不會像充電式 CR-v3 那般暴衝, 也不會一下子說還有半格突然間就完全沒電死機. 所以多帶幾顆便是.. 我有兩顆而已. 目前就算是一個禮拜的行程尚未有沒電過的經驗. 頂多回到旅館得充電罷了.
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