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“什麼是等效光圈”   [複製連結]

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發表於 2016-4-14 21:08:06 |顯示全部樓層 | 字體大小
下午上網時看到的,銀星大直接一擊 KO   “什麼是等效光圈”

接下來的討論就 #$&%   “什麼是等效光圈”



原帖連結 本帖最後由 曹志安 於 2016-4-14 21:09 編輯

若離於愛者      無憂亦無怖

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發表於 2016-4-14 22:57:03 |顯示全部樓層 | 字體大小
哈哈哈
有看有推
專注眼下

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發表於 2016-4-14 23:38:47 |顯示全部樓層 | 字體大小
等效XX,數位時代才出現的名詞.....

看樣子,等效快門 等效ISO 也會出現
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發表於 2016-4-15 00:10:45 |顯示全部樓層 | 字體大小
銀★Club 發表於 2016-4-14 23:38
等效XX,數位時代才出現的名詞.....

看樣子,等效快門 等效ISO 也會出現

等效 ISO 就是 FF 6400 雜訊相當於 APS-C 3200 相當於 M43 1600 相當於 1吋 800 相當於 %&#&   PFC-Pentax Fans Club

然後一但感光原件是 OOXX 設計,自動升級,直接開外掛,對手優點無視   PFC-Pentax Fans Club

記得有看過網路論點,ISO 作假不在少數   PFC-Pentax Fans Club
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發表於 2016-4-15 00:41:42 |顯示全部樓層 | 字體大小
推文啊PFC-Pentax Fans Club, 不過好多人還是扯東扯西不說清楚。
十幾年沒看到銀大的超頻文了PFC-Pentax Fans Club 本帖最後由 潛水123 於 2016-4-15 01:53 編輯

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發表於 2016-4-15 01:13:04 |顯示全部樓層 | 字體大小
推文+1,真的神回覆。。。。PFC-Pentax Fans Club

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發表於 2016-4-15 04:00:13 |顯示全部樓層 | 字體大小
等效這詞太籠統了. 反正就是幾個數據到處跑就是了.

應該這樣說, 傳統的底片時期, 標準是 ISO, 快門與光圈在同樣時, 因為底片的誤差可以很大 (底片寬容度很高的!), 所以大概亮度都差不多. 所以他們所測出的亮度 (用 EV 為單位), 其實會是相同的. 原因也是因為底片若是用同一款, 除了基本的銀鹽雜訊比例以外, 是不會有額外的雜訊問題. 應該說雜訊的變因相當小, 所以片幅大小只影響放像圖檔大小為因素. 當放像為同樣大小者, 越大片幅雜訊比例越佳, 但是若是以等效放像 (也就是大家都放到 1:1 的規定), 那麼片幅的優勢並不會在考慮範圍內時, 片幅的優勢在於使用的焦段 (也就是大家比的散景與清晰度).

所謂的等效光圈, 是有兩大宗. 第一宗為主流, 就是片幅差異使用的鏡頭焦段就不同. 例如 FF 用 50mm 為標準, 但是 APS-C 的標準在 35mm, 4/3 在 25mm 而 Pentax67 則在 100mm!!  由於焦段的不同, 然而景深就不一樣啦! 所以等效的光圈 = 等效的景深時, 中型片幅的人會說 105mm F2.4 其實是 FF 片幅上 50mm 等效光圈為 F1.2.  這並不代表 105mm F2.4 鏡頭會頓時之間成了 F1.2.  而是主題與構圖在視角上看起來相同時 (其實因為焦段的不同, 主題距離不變, 但是片幅更變了, 因此你得到的是類似 FF 50mm 上 F1.2 景深的感覺).  但是你把中型相機鏡頭轉接到 FF, 105mm 為了要迎合一樣的視角時, 你將還是只會擁有 F2.4 的光線與 F2.4 的散景. 所以要中型大散景的效果並不是僅僅需要中型鏡頭, 而是片幅也一併得加大才會有 "標準鏡頭視角" F1.2 的大散景效果.

等效光圈的另一個解釋, 是指平均光線. 這就打破了傳統底片光圈一致時收進的 EV 值為相同時的錯誤概念. 因為鏡片是圓的, 所以中間是最佳的地方. 也就是說 F2.8 時最量的地方在中間, 然後快速的從四周光線就下降了. 所以所謂的等效光圈稱為 T 光圈. 是指一棵平時有 F2.8 的大光圈鏡頭, 其實平均的光線僅僅只有 T3.5 左右.. 然而這個極限是能夠超越的! 就是用越大鏡口的鏡頭, 收入的光線就越多, 就算是同樣光圈值!  所以中大型鏡頭轉接於 135 SLR 機身時, 由於只用到了鏡頭中間最亮的部位! 因此就算是同樣的光圈值, 中大型鏡頭收到平均的 F2.8 光線, 但是用 135 鏡頭開在 F2.8 時, 你會發現快門往往會更慢最少一格 -1EV! 代表同樣光圈時並不代表同樣平均光線的 EV 值! 這是廠商作弊的地方! 因為光線進光量絕對跟鏡口大小與鏡頭瞳孔大小有直接的關係! 所以不同片幅的鏡頭就算在同樣光圈值下, 根本不可能有同樣的亮度!  所以數位廠商自然在 ISO 上作弊! APS-C 看來 ISO 值與 FF 相同時, FF 往往雜訊比例會好一倍.  自然的! 當光線充足時, 是幾乎看不出來的! ISO 100 哪個片幅比起來應該肉眼都看起來差不多! 唯一差異是當光線越來越暗, 高 ISO 時就會見真章了! 同樣的 ISO6400, 在 RAW 不經過軟體塗抹前, 4/3 ISO1600 = APS-C ISO3200 = FF ISO6400 的表現.  所以 T 光圈變成絕對的重要性! 這也是為什麼很多 T 光圈大的鏡頭價格都相當昂貴! (是的! ISO 這時成為了等效術語.. 意味著在數位攝影中, 片幅不同大小時, ISO 值相同根本不是個比較的標準! 因為底片時 ISO 相同不會影響雜訊比例, 但是數位會!)

快門沒有等效一詞.. 快門一直都一樣不會改變影像品質. 本帖最後由 photodesignch 於 2016-4-14 16:47 編輯

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把全幅當神時,其他是垃圾
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應該是把銀大當神啦
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發表於 2016-4-15 07:19:20 |顯示全部樓層 | 字體大小
可否請幫我解惑,之前有跟Olympus的攝友辯過全幅機跟DSLR進光量的問題,他認為進光量跟曝光值有關係,沒有所謂同樣曝光值全幅機進光量比較多的理論,只是這對我來說.......?????

也有在原帖回覆,Olympus兩年前旗艦機的表現讓人可怕E-M1+12-40mm,F2.8,30",ISO800,別說這進光量不夠,單是那個燥點就讓我受不了了



這是KS2,10mm,一樣F2.8,ISO800,120"



先謝謝回覆 本帖最後由 Jeremychou 於 2016-4-15 08:43 編輯

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Jeremychou 發表於 2016-4-14 15:19
可否請銀星大幫我解惑,之前有跟Olympus的攝友辯過全幅機跟DSLR進光量的問題,他認為進光量跟曝光值有關係,沒 ...

簡單的來說 F = 焦段 / 瞳孔大小.

所以, 一棵 FA 50mm F1.4 用在 FF 或者 APS-C 亮度會是一樣的 (因為超過 APS-C 涵蓋區域會被裁掉)! 因為瞳孔並沒有改變大小.  我們假設瞳孔是 3mm 好了! 這樣解釋比較簡單.

所以在 DA 50mm F1.4 時, 只需要在 APS-C 上使用, 因此此時 DA 版的鏡頭瞳孔可能只需要 1.87mm 就行了! 所以廠商可以標榜, DA 這棵也有 F1.4 喔! 而亮度確實也跟 FF 50 F1.4 是一樣的! 因為只考慮到 APS-C 所涵蓋的範圍的亮度既可.

然而你把 DA 50mm F1.4 裝在 FF DSLR 上就完全不是那麼一回事了! 哪來的 F1.4 進光量呀? 根本只有 F2.8....  (把 APS-C 以外黑掉的區域一律平均算曝光值的話).

說穿了, 廠商沒有完全騙人. 只是我們看的標準不同!


再來我們來看 ISO. 剛剛說過, 既然 DA 50 F1.4 在 APS-C 上的亮度跟 FA 50 F1.4 在 FF 上是一樣的亮度, 但是實際上那是因為我們沒有把片幅作為考量. 當 APS-C 擁有 16mp 解像能力時, FF 已經是 36mp 了!  依此類推, 倘若 4/3 機種有 16mp 那是多少呢?  25mp (APS-C), 40mp (FF). 也就是說實質上 4/3 O 牌機種其實鏡頭能進的光線不僅少很多, 感光體本身的密度也相當的高.  密度越高, 產生的天然雜訊就越多 (此時不便把熱點雜訊放入討論). 所以才會有 4/3 的 ISO800 = APS-C 的 ISO1600 = FF 的 ISO3200 影像品質之說. 但是這種說法還是建立在感光體的密度相同時! 因為 FF 鏡頭本身就多出了 4/3 的四倍之多. 因此就算不是等效運算, 就算是感光體的密度一樣, FF 影像仍本來就會比 4/3 好 2 格之譜! 現在又因為 4/3 密度過高, 影像品質極速的下降, 那你看看影像還有多少品質可言?

最簡單的方式就是使用類似 speed booster 那種聚光鏡, 把 FF 能收進的光線全部加注在 4/3 那小小的感光體上. 因為鏡頭本身的瞳孔本身就大兩倍了! 進光量四倍! 因此這樣的作法 4/3 拍攝時會多出 +1.75 左右的 EV 值. 此時就算是原本應該是 ISO800 會頓時之間成了 ISO200.. 此時跟 FF 上的 ISO800 真實進光量一樣多, 影像品質也會一樣!

就算你不是用 speed booster, FF 轉接到 4/3 仍有大進光量的優勢, 影像品質仍會提昇的! 原因是因為你提高了 T 光圈值!
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