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突然理解了為什麼canon有本事擠牙膏   [複製連結]

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發表於 2016-6-21 08:54:44 |顯示全部樓層 | 字體大小
自從喜歡上老鏡之後就常會遇到一個問題:紫邊

往常用pentax k-r在使用老鏡時都要很注意構圖避開高亮

不然就會發生很嚴重的紫邊

其實pentax 不管是新鏡老鏡都有一樣的問題

即便我用的是da 10-17也有相同的問題

前天把P家老鏡 auto takumar 35/2.3 接在太太的canon  100d時才發現,原來canon對於高反差高光紫邊的問題似乎處理得比較好

突然理解了為什麼canon有本事擠牙膏IMG_9718 by 柏言 陳, 於 Flickr
突然理解了為什麼canon有本事擠牙膏IMG_9713 by 柏言 陳, 於 Flickr
突然理解了為什麼canon有本事擠牙膏IMG_9728 by 柏言 陳, 於 Flickr
突然理解了為什麼canon有本事擠牙膏IMG_9689 by 柏言 陳, 於 Flickr

明明是大逆光背景高光完全過曝,但我沒看到紫邊
不知道在P家新的機身上這個問題有解決了嗎



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發表於 2016-6-21 09:49:45 |顯示全部樓層 | 字體大小
這跟canon可以擠牙膏有什麼關係? 主要還是賓得的marketing做得比人差吧. canon的fans不管canon出什麼都像著魔的去買, 擠多少牙膏, 自然沒有人介意. 賓得出k-1把自家的最新技術都放進去, 賣這麼平宜, 還是會有人說等降價, 還擠牙膏, 真的不用賣了.

canon的相片是超高反差, 光位保留的話, 暗位就很黑 (比PENTAX的黑很多), 你用canon機跟pentax機用同一支鏡同一場合影一張就會明. 超高反差下, 或許連紫邊都隠藏起來吧

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發表於 2016-6-21 10:57:47 |顯示全部樓層 | 字體大小
可是,我沒看到「紫」邊,倒看到「青」邊!還是我看走眼?

打醬油等級!!??

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發表於 2016-6-21 11:55:56 |顯示全部樓層 | 字體大小
噗....紫到發青 (誤)PFC-Pentax Fans Club

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發表於 2016-6-21 12:22:02 |顯示全部樓層 | 字體大小
搜尋一下canon 紫邊
也是挺精彩的


現在的趨勢是用軟體在機身修正
不像以往得花大錢用光學在鏡身上解決

要幾乎沒有光學色散(修正:低光學色散)的鏡頭請找萊卡或蔡司
但那價格就......

通常縮一下光圈應該可以解決
拉高一下ISO吧(仔細聽。會聽到K-1在呼喚您喲)

大陸無忌論壇有個理論說
有紫邊的鏡頭大多是因為沒有增加修正色散的鏡片
反而不會損傷畫質(少個鏡片少個鬼?)
我不懂鏡頭設計,供各位參考 本帖最後由 souless 於 2016-6-21 13:51 編輯

短褲

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發表於 2016-6-21 13:25:59 |顯示全部樓層 | 字體大小
Canon不是反差比較低利於後製嗎?我是這樣以為的.

P的反差我覺得比較高耶....

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發表於 2016-6-21 13:38:06 |顯示全部樓層 | 字體大小
souless 發表於 2016-6-21 12:22
搜尋一下canon 紫邊
也是挺精彩的

徠卡的鏡頭,通常也要有標APO的才會沒有紫邊說....

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發表於 2016-6-21 14:00:24 |顯示全部樓層 | 字體大小
Altos 發表於 2016-6-21 13:38
徠卡的鏡頭,通常也要有標APO的才會沒有紫邊說....


感謝補充
除了紫邊
其實還以很多光學特性需要修正
只是紫邊比較容易看得出來
而且用後置軟體比較容易消除
當然如果是大量要處理就可能很煩
不知道有沒有批次處理的軟體?

沒記錯這顆應該是近年來我看到連彗星像差都作修正的
http://www.dpreview.com/products/zeiss/lenses/zeiss_otus_55_1p4
當然小弟看過的鏡頭有限

以目前小弟拍攝的量少
我是傾向用軟體修正就好
免得鏡頭價格上揚
只能期待未來Pentax能出個真正對數位最佳化的新鏡頭了(星鏡?)
但是不少用戶都是要買副廠鏡的前提下
何時Pentax才會出呢?

佳能的鐵粉數量多可以撐起來
其實這有點蛋生雞雞生蛋......... 本帖最後由 souless 於 2016-6-21 14:25 編輯

專注眼下

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發表於 2016-6-21 14:18:11 |顯示全部樓層 | 字體大小
Canon 本身鏡頭因為設計的關係其實呈現的色彩階層較低, 而 Canon 的感光體技術本身能夠截取的色彩階層也較為有限, 因此呈現高反差的原因並不在於鏡頭與感光體的技術, 而是實際上本身能呈現的能力較低.

這樣說好了! 假設黑到白階有 255 個階梯. 完美呈現為 255 個階層. 然而倘若有些儀器只能擷取 100 階層. 那剩下的不是全黑就是全白. 若使用軟體把這 100 階擴充成 255 階層. 代表沒資料的地方, 是用軟體運算去彌補的! 乍看之下成品有 255 階層沒錯, 但是因為擴充的原因, 色彩會造成不連續的斷層. 這是有些影像呈現高反差但是實際上影像看起來比較粗糙.

這就是 Canon 現代影像的幻象! 原因在於感光體本身技術的限制, 無法提供更多的色彩區域 (Dynamic Range). 早成很多影像都是 highkey (高亮影像, 低反差).. 這對後製影像處理是個壞處! 因為當色彩與反差拉回時, 色彩與色彩之間就呈現出斷層, 斷色, 缺乏色彩之間的彌補資訊. 所以 Canon 對於人照相當適應! 因為人照為了低反差, 高亮色來彌補人體肌膚的缺陷與毛細孔的顆粒, 所以 Canon 的影像一直為人照使用者所推崇, 但是因為缺乏廣大的色彩區域, 相比之下對於 SONY 製造的感光體本身就具有較高的色彩區域, 拍攝風景就稍微遜色些.

用軟體後後製拉回原有的反差並不代表 "Canon 低反差" 利於後製. 而只是一廂情願的說法.

反之, 高反差時又如何? 其實許多高反差的鏡頭, 本身在陰影的部分是缺乏資料的! 因此乍看之下是高反差, 但是在拯救陰影時, 影像是無法救回的! 而救回的只是一堆雜訊. 這是為什麼許多人會認為 Canon 的低反差較於適合後製而不是本身該有高反差的器材.

這是個盲點! 這是代表早期感光體技術並不純熟, 暗部僅僅存有雜訊卻無真實可用的細節資訊. 因此高反差的鏡頭配置低色彩區域的感光體就是乍看之下呈現色彩相當豐富, 但是其實仍無法有後製! 因為能救回的資訊並不存在. (類似於 JPEG 直出的意思是相同的! 乍看之下好像很美, 其實後製起來根本什麼都做不了).

然而確實有高反差, 高色調, 卻擁有高色彩區域的呈現方式! 就是採用色彩區域感光度較高的感光體. (目前來說應該就是 SONY 為首).  所以大家所說  SONY 能夠勝過他廠的原因在此! 因為感光體本身效能較佳, 可以多榨出 2 ~ 5 格差異性! (代表 Canon 已經一片死黑了, Sony 仍可輕鬆的救回細節).  那麼你會問鏡頭呢?  這問題問得真好! 答案應該歸類於大家常說的 "微細節" 與 "微反差" 吧?

擁有較好微細節的鏡頭, 本身拍攝時色彩會比其他鏡頭鮮豔, 但是不會豔麗過度! 當用軟體拯救時, 色彩階層的破壞並不多! 所以怎用, 能拯救的彈性也就大, 相對的! 影像就較為扎實, 色彩飽和卻不膩, 雖鮮豔卻仍保持細節.  我們該如何去選擇高微細節, 微反差的鏡頭呢? 很簡單!! 多看拍攝的成像!

色彩較豐富者, 色階較多者, 對著太陽拍攝, 是比較不會產生斷層的!  所謂的斷層就是對著太陽拍時, 會產生肉眼明顯看得出色彩不連續者.  這種鏡頭自然有很多哲學. 可以是鍍膜好壞, 可以是有像差修正, 可以是鏡片設計, 等等.....  小弟碰到色階較為豐富的通常都是 Carl Zeiss, Pentax, 以及 Leica 三大家. 然而各廠商仍有細分!  因為後期 (近期) 數位鏡頭對於影像的校正有過份之嫌, 其實很多時候拍攝時感覺色彩繽紛, 但是實際上使用 RAW 拉回時卻不是那麼一回事. 這代表了此鏡頭對於光線的壓縮已有做過最佳化. 所以拍 JPEG 相當棒! 但是對於後製的 RAW, 能夠救回的能力卻爾爾. 當然鏡頭是看使用者使用的了.

我個人的經驗是, Carl Zeiss 由古自今都擁有相當高的微反差. 所以使用起來相當方便. 而 Leica 則是老鏡的色調雖為淡, 細節卻比現代鏡頭來的強很多! 應該說就算沒鍍膜, 對著太陽拍會整個螢幕像佛光返照一樣整個亮起來. 但是不同的是當你把這高亮曝光過度的亮度壓下來時, 你會發現細節還在而且沒有色偏! 但是很多現代鏡頭在拯救高亮曝光過度的同時, 細節, 色彩, 都遺失了. 這代表很多鏡頭其實沒有多少的微反差可以使用.

這不光光是 Leica. 老實說現代的 Nikon, Canon, 甚至有些 Pentax 鏡頭都不敵老鏡! 主要的原因是在於修正數位影像的缺陷同時, 廠商增加了大量的 APO, ED, AL 鏡片. 導致失光濾過重, 影響了光線品質. 因此能夠呈現的色彩區域就減少了.

自然這不能一概而論! 也不能說現代鏡頭比老鏡差. 不過用過老鏡的人會說老鏡有 "味道" 主要並不只是色彩與散景的表現. 而是有些老鏡的設計採用較精良的鏡片 (甚至採用螢石還有什麼罕見礦物). 說穿了都是在於透光度以及透光的純度. 現代的玻璃雖然透過了高科技的鍍膜可以使透光度增加, 但是隨著修飾的鏡片數增多, 自然最終仍會影響影像的色彩階層以及呈現的能力.


Canon 之所以有較少的紫光, 並不是技術較佳. 卻是相反的! 是技術較差! 說穿了若以真正工程師的說法就是每個點其實就好像收集水的水桶. 水滿了成為白色, 水不滿的則呈現該有的色彩. 紫光出現是因為鏡片疊影時因為鏡片是圓的, 所以難免光束帶著色彩偏移的角度打在成像上.  說是有礙觀瞻, 但是卻有許多人喜歡這種不完美的呈現. 因為多了曲線的 "疊影" 是會讓視覺感覺較為立體, 而非較為平面!  其實你用自己的眼睛瞇著眼看逆光的人物, 你也會發現人眼也是會造成物體曲線的疊影的! 只是眼睛呈現出來的是近黑色的曲線, 而非藍紫色罷了!

至於為何紫光在 Canon 上會消失呢? 因為這是早期感光體的問題所在! 當一個點 (水桶) 裝滿水之後, 水會開始溢位到鄰近的水桶裡..  所以你會發現紫光不見了, 但是物體四周的曲線卻成了低反差的光暈. 那是因為光線在感光體上無法獨立出來, 被溢位到其他鄰近的點了! 這種現象從較低像素或者早期的 CCD 最容易看見! 而自然的, Canon 因為技術的不同仍有這個缺陷! 所以少了紫光並不是 Canon 軟體技術較佳自動修復.. 其實是感光體的一個缺陷! 說好嗎?  後製確實是不好! 物體的曲線都被影響了! 說不好嗎? 也很難說! 別有一種風味存在! 本帖最後由 photodesignch 於 2016-6-20 22:35 編輯

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Altos 發表於 2016-6-20 21:38
徠卡的鏡頭,通常也要有標APO的才會沒有紫邊說....

早期無鍍膜無 APO 的 Leica 鏡頭也有不會產生紫光的. 看鏡頭設計! 通常要無紫光就是選光圈比較小的或者鏡片本身有校正 (卻不用 APO 這種鏡片校正) 的鏡頭.
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