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二支鏡準備上市:DA★11-18mmF2.8ED , HD FA 35mmF2

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Walt Yu 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2019-2-10 23:36:26
本文章最後由 Walt Yu 於 2019-2-10 23:41 編輯
bkebke 發表於 2019-2-10 21:59
反著說也行?

Pentax是過度開發APSC專用鏡才死這麼慘的,

反著說也行?

Pentax是過度開發APSC專用鏡才死這麼慘的,
一堆高價鏡長焦鏡K-1都不能用,後來還一個自錶的三鏡DA可用全幅

APSC 也好沒到哪去,pentax也很久沒出進階機身了,
現在APSC要賣太貴也賣不出去,除非能在運動方面頂級,
但這是pentax弱項,追焦差,大多數鏡頭馬達也慢。

另外HD FA也不是第一次出現,APSC的HD DA limited就搞過了。

Pentax現在的問題就是也不想便宜賣,FF別家4萬還有找,K-1 II要6萬,
然後還搞消滅K-1二手這種策略,老實說真的不知在幹嘛

現在645應該也要掉了。沒一樣守的住

這種論點要能成立的前提是35mm普及化的時間很短,而且Pentax的FA鏡頭群要大部分都繼續在產。

C,N,S的策略多年來一直是C,N,S把APS當成35mm的次系統,所以APS專用鏡主要只做超廣角和標準,望遠就只做低階鏡頭,因此如果是C,N的使用者完全只用APS系統的話,APS系統的選擇性就沒有35mm系統廣。例如DA*50-135,DA*60-250,C,N都沒有同類型的APS專用鏡可選,當然你也可以說可以把135的70-200,80-400放在APS上用,但你就得負擔額外的售價和體積重量。

Pentax是把APS當成一個完整的新系統開發,與Olympus不同的則是Olympus為了追求數位最佳化,從接還開始整個規格砍掉重練,Pentax則是沿用原本的接環。

「一堆高價鏡長焦鏡K-1都不能用,後來還一個自錶的三鏡DA可用全幅」

這句話看起來您恐怕尚未建立基本的「視角、焦距、片幅」的觀念。D FA*70-200和DA*50-135定位相同,D FA150-450和DA*60-250視角相近,但前者不是星鏡,等級比較低(不過超音波馬達比較高級)。

DA*200和DA*300我多年前就在PFC貼過考證的資料您大概沒看過,依照最早的路線圖,這兩款鏡頭都叫D FA望遠定焦,等正式公布時才變成DA,原因就是第一代的K-1內部評估後決定不量產,那些年的策略就是不做35mm DSLR,因此才會有刻意將D FA命名為DA的情況出現。當然後來等決定再重啟K-1研發計畫時,自然就會出現「自婊」的問題,所以DA*200,DA*300,DA560是貨真價實的35mm鏡頭,既然如此,那何來「一堆高價長鏡頭K-1都不能用」這種說法?

要特別強調,多年來原廠的官方資訊,對DA35及DA50這兩款鏡頭,即便是K-1發表後仍然確定是針對APS專用,也就是畫質只針對APS成像圈最佳化,這點如果在Canon的話設計是EF-S根本裝不上35mm機身,Nikon則是DX鏡頭上35mm機身會強制轉換裁切模式,Pentax算是放棄了自己的堅持向消費者的理盲妥協,所以K-1做成APS鏡頭機身照樣可以用35mm模式拍攝。

但這跟HD FA概念上仍然不同,DA35/50是沿用底片時代的光學做微調,藉此大幅降低研發成本和研發時程,至於您講的HD DA LE,這邊大概又是講HD DA40LE吧,Capss多年前在PFC一直宣傳只要是三群式光學結構,就是35mm成像圈,所以就是35mm鏡頭,如果確實是如此,那為何原廠至今沒把DA40LE,DA35,DA50這三款鏡頭「自婊」標示成35mm可用?

這些年來不少人拿富士與賓得士比較,富士就是在數位時代專攻APS和645兩種片幅,所以到後來就變成鏡頭群反而超越Pentax,Pentax曾一度分成645/135/APS/Q四款片幅,而這些年來很明顯可以發現即便是Ricoh入主整合了GR研發團隊的人力,Pentax的資源顯然還是無法支持三種片幅的產品線。

我只想再強調一點,這麼多年來很多用Pentax的人都是抱著「P是二線品牌,應該要比C,N C/P值高,貪便宜所以才用Pentax的心態。」甚至我也看過有K-1的使用者居然用的是FAJ75-300這種入門級鏡頭,照理講K-1的機身等級去搭D FA28-105這種鏡頭做套裝組,其實不太應該,至少應該要是24-105,這是民國89年Minolta Dynax7(定位僅次於專業機Dynax9)時就將底片時代24-85和28-105結合,推出24-105F3.5-4.5的規格,Pentax會出D FA28-105顯然就只是希望用最低的研發成本出一款kit鏡頭,其實就是再一次顯示Pentax使用族群的消費能力和消費水準俱差,而這正是多年來個人一直不主張去跟風做35mm系統的原因。

結果到現在,其它品牌的ILDC架構換上35mm CMOS,硬體成本比DSLR架構低很多,但售價卻一點都沒便宜。Pentax則是已經兩年沒有出過任何一款645鏡頭,Pentax在645和K接環都有底片時代的老本可以吃,問題是如果一個品牌的使用者永遠不更新器材,一個品牌只能賣機身,那如何能獲利呢?

「Pentax現在的問題就是也不想便宜賣,FF別家4萬還有找,K-1 II要6萬」
坦白講這句話顯示的是您沒有產品等級的觀念?

像本人自從把動態的系統轉入Nikon後,先購入D7200,去年購入D500,在D500之前,D7200也是當時APS系統最高階的機身,但是實際上如果有研究的人可以發現,Nikon對操控介面等很多細節上都有分級,D7200實際上確實不是Nikon定位的專業機。而D750則是D7200的35mm版本,換言之以Nikon的產品分級觀念來看,K-1II的等級也高於D750。等級比D750高,你卻要求只能賣D610/EOS6D II的價格,難怪Pentax賺不到錢......也是有前輩跟我講Pentax應該要出一臺塑膠機身的低階35mm DSLR......而且幾年前就這樣講了,原廠是怎麼想的個人不知道,但Pentax在科技上持續累積落後的結果,是本人後面重新建立Nikon系統的20萬投資,Pentax一毛都賺不到。所以你說我有沒有錢買K-1,當然有,問題是K-1不能滿足我的需求,而且也不是什麼問題都是有35mm系統就能解決,個人也不認為35mm系統才是王道。不過沒用過Nikon的Pentax使用者,大概也很難理解「原來大廠居然有不少細節還是遠不如小廠」,比較可惜的就是Pentax一直不會行銷這些點......例如D7200的原廠垂把居然沒有曝光補償鈕,要調曝光補償還得先把機身轉90度調好在轉回去.......

另外順便講一下,富堃一直不降價以消費者的角度來看確實說不過去,但是我買D500時公司貨和水貨價差高達20000,換言之C,N的代理商其實也是不太降價,近年都在搞送郵局禮券但是還是不降價。

說真的,如果抱持的「Pentax一定要比C,N C/P值高我才考慮Pentax」的「窮酸心態」,那不管是D610還是EOS6D II都好,非35mm不可的話買C,N在去找低階自動對焦鏡頭,「全幅至上」的迷思就可獲得滿足,之後大概也不會在意Pentax有什麼優點了。那沒用過星鏡,沒用過Limited鏡頭,沒體驗過Pentax的精華,這樣用Pentax難道不是「半弔子」?

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Jeremychou 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2019-2-11 07:53:49
Walt Yu 發表於 2019-2-9 23:27
說實話,這其實是印證了我多年前主張Pentax不應該跳入35mm DSLR這個坑。

把有限的資源分成多個系統,結果 ...

大哥有用過HD Pentax-D FA 15-30mm F2.8 ED SDM WR 嗎? 沒有很簡單寫D FA 15-30mm的原因在於這顆Tamron鏡頭用在Pentax的含意,:HD,ED,SDM,WR,如果不在意星芒的話,用過這一顆D FA15-30再回頭去使用Da 12-24, 你會發現一整個不適應,甚至攝友使用Nikon系統的 Tamron 15-30,同場比較之下, 莫名其妙的耀光讓人完全看不下去

簡言之,Pentax的15-30mm加了鍍膜之後,整個畫質就完全提昇了,這是讓我甘願捨棄DA 12-24的原因,即使現在拍風景的主力機是KP,所以您之前的舊酒裝新瓶的說法來評論Pentax出鏡頭的策略,也許是太輕忽Pentax在鍍膜上的用心





說到KP,也是要用過之後才知道它才是市面上最強的APSC相機...........(對焦追焦不算 ), 之前Olympus 一直在強調他們開發的liveccomp 間隔攝影疊圖功能有多強,簡直快笑掉大牙,其實Pentax早在K-30就有這項功能了,只是沒人知道怎麼用 這項功能到了KP變成還有4K間隔縮時錄影,疊圖,甚至還可直接設定B快門時間間隔攝影,簡單說,我想拍星軌一張兩分鐘,拍100張,KP機身按一按就有了,Olympus只能一張60秒,而且很快就沒電,最多一小時,更別說NCS家有沒有這功能,只是也很好玩,這個B快門的間隔攝影神功居然沒有下放給前一代的K1甚至645

以下是KP的寬容度測試,這是為何讓我捨得把K1直接送去改天文拍攝用機的原因,KP所展現的效果並不會比任何全幅機差,只是KP也是有罩門的,這容後再述





雜七雜八講了一堆只是想說,目前的KP+DFA15-30mm算是我拍風景的主力,連645都懶得拿出來用,再搭配DA55mm跟DA60-250mm大概就可以打全場了,
只是這僅限於拍風景,拍人像或其他題裁都需要有不同的焦段,嚴格說,拍人像用Pentax會非常吃虧,全幅需要135mm,APSC需要85mm,目前Pentax都沒有,所以Pentax目前推出鏡頭的策略不清楚,但夠用就好,DA 11-18mm直接就寫星景攝影使用就很讓我期待

若真的要講Pentax鏡頭的缺點,唯一讓我不滿意的就是超級會卡灰塵,之前的K30是直接卡在CMOS上,拆裝鏡頭都很小心,就是不知道為何給你卡在CMOS上,鏡頭更不用說了,回家都需要很嚴格檢查一遍
growlangel 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2019-2-11 13:36:40
bkebke 發表於 2019-2-10 21:59
反著說也行?

Pentax是過度開發APSC專用鏡才死這麼慘的,

這論點根本不知道現在的相機市場是多麼嚴峻。
你說便宜的全幅機,A7、A72,跟K-1的操作性、保護性、信賴感差距極大。
我是從K1換SONY的,這陣子也看了整體的二手市場狀況。
現在蕭條的不只是P家,CN跟M43基本上也蕭條許久,熱絡的大概就僅剩索尼吧。
索尼機身便宜,鏡頭每個都高價的誇張,顏色過渡方面就是現代鏡的特色,該怎麼說,不夠油潤。

現在相機市場是"整體"萎縮,相機不再只是單純拍照,還要兼顧視頻,這是現在的狀況,
單反的時代從2019年已經正式結束,不論做APSC或是FF,現在從CNS到PANSONIC都積極搶佔無反市佔,
為何?
正是想要搶占高端專業機市場。
入門機市場用低規無反搶佔市占,讓其真正有利潤的是鏡頭跟高規機身。

PENTAX 不死,只是凋零。
這句話也可以認知為所有的相機單反市場,從OVF到EVF,光學素質不變得狀況下,鏡頭大小重量基本不會改變太多,
相機單反市場的結束,可以從CANON停止開發EF鏡頭,轉而將全部開發重心放入RF鏡頭就知道了。

可以去看看CANON相關的討論,總而言之,整體而言願意帶"相機"拍照的人越來越少,手機拍照性能越來越強的今天,各廠都在掙扎,
不如說真正搶占高端市場。

PENTAX跟OLYMPUS一樣,堅守其片幅。

市場是現實的,你有多少資本就只能做多少事情。

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小布爾 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2019-2-11 19:37:16
本文章最後由 小布爾 於 2019-2-11 20:09 編輯
growlangel 發表於 2019-2-11 13:36
這論點根本不知道現在的相機市場是多麼嚴峻。
你說便宜的全幅機,A7、A72,跟K-1的操作性、保護性、信賴 ...




我外拍 拍照時還蠻喜歡和大家聊聊器材的
看看大家手中 相機 鏡頭 交流聊聊

其實攝影一部分樂趣來自於 不同類型的 攝影器材 的嘗試拍攝
其實攝影器材是很有趣的
隨便翻幾本 看以前老鏡 老相機 底片機的書就知道

攝影一部分樂趣在於嘗試各種不同器材 鏡頭
所以有人喜歡 玩老的 有歷史 的 鏡頭 機身 拍攝底片等等
會去拍135底片 645 67 底片 或者用相片機  列印 數位相片
這都是一種 嘗試驗證 自我的 感覺


我個人覺得
富士 狀況也感覺很像 PENTAX
兩家器材都走特殊癖好 孤芳自賞路線


最近一年外拍場
看到多數人 從CN都是改拿SONY了
看到很多次 是 SONY轉接C鏡頭
SONY 我喜歡他 是可以轉接老鏡  我有  AR7卻沒有一支原廠自動鏡 全部都是M42老鏡
不夠銳利 但夠夢幻 夠美感 這就是老鏡

從來也只有我用PENTAX
這樣多年 已經很習慣這盎
其實我也不在乎別人怎盎 KR K10D KO1 LX MX ME SD1M ( A7R 轉 M42) K1 645Z 645D GFX50S
拍照開心自己覺得好用就好了

我用PENTAX 不是因為它便宜 而是他的確 是很棒的相機品牌
很好玩 有趣 玩不厭 呵呵







TOKUSHI 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2019-2-12 03:04:26
本文章最後由 TOKUSHI 於 2019-2-12 03:06 編輯

2006 那是買了K10D和租了一台NIKON D80測試了一個禮拜覺得K10D只是輸在高ISO雜訊和對焦速度...小弟拍風景較多所以高ISO雜訊和對焦速度不太影響.

後來買了一台SONY A65給岳父...我也玩了幾個月...不錯用. 尤其是高ISO多張重疊功能真的是台外掛了. 但是總體還是覺得PENTAX實用點.

小弟喜歡PENTAX的 ALL WEATHER, TAv, 機身防震....當然還有P家的獨特發色和立體感.

喜歡拍風景的我都會推薦買PENTAX...如果要拍運動會的我都會推薦SONY.

如果DA★11-18mmF2.8 是在五年前出的話小弟肯定馬上入手的.
Walt Yu 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2019-2-13 22:34:58
Jeremychou 發表於 2019-2-11 07:53
大哥有用過HD Pentax-D FA 15-30mm F2.8 ED SDM WR 嗎? 沒有很簡單寫D FA 15-30mm的原因在於這顆Tamron鏡 ...
簡言之,Pentax的15-30mm加了鍍膜之後,整個畫質就完全提昇了,這是讓我甘願捨棄DA 12-24的原因,即使現在拍風景的主力機是KP,所以您之前的舊酒裝新瓶的說法來評論Pentax出鏡頭的策略,也許是太輕忽Pentax在鍍膜上的用心

先說我沒用過D FA15-30,不過鍍膜這件事其實Pentax用了數年後應該不難理解,最高階的特殊鍍膜是ABC I/II,只有部分星鏡才有。
非星鏡的部分Limited鏡頭鍍膜也勝過一般鏡頭。
扣除掉ABC I/II、星鏡、Limited鏡頭外,唯一的例外是DA14,這款的鍍膜勝過DA35,DA50這類低價鏡頭。

D FA15-30,D FA24-70換HD鍍膜後勝過Tamron原版並不難理解,但是以Pentax的歷史來看Pentax並不是一個只擅長鍍膜而不擅長光學的品牌
Pentax在底片時代並非沒有使用副廠OEM的鏡頭,但是大三元有兩款無法自行開發光光學,就說明了研發人力的捉襟見肘(如果只有一個接環系統可能問題相對小些)。

我並未擁有DA*11-18,但是以DA*16-50,DA*60-250的使用經驗來看,DA*11-18跟DA12-24會有顯著的差異,若想省錢,等到今年美國感恩節、聖誕節檔期促銷時從美國購入,相信不會後悔的。但是問題就是這款鏡頭難產了這麼多年才出來,Pentax的35mm系統和APS系統並非1+1=2,35mm出了之後APS難免萎縮,有錢買K-1和D FA15-30的人基本上不會買DA*11-16,有錢買K-1但D FA15-30買不下手的人大概也不會買DA*11-16,所以主要買的人是堅守APS的使用者。Pentax在645系統有D FA645 25mm F4/DA645 25mm F4銷售一段時間後停產的前例,最差的情況就是DA*11-16跟前者一樣賣完就停產,如果是這樣的話那研發成本能否回收都不無疑問。

只是這僅限於拍風景,拍人像或其他題裁都需要有不同的焦段,嚴格說,拍人像用Pentax會非常吃虧,全幅需要135mm,APSC需要85mm,目前Pentax都沒有,所以Pentax目前推出鏡頭的策略不清楚,但夠用就好,DA 11-18mm直接就寫星景攝影使用就很讓我期待

若真的要講Pentax鏡頭的缺點,唯一讓我不滿意的就是超級會卡灰塵,之前的K30是直接卡在CMOS上,拆裝鏡頭都很小心,就是不知道為何給你卡在CMOS上,鏡頭更不用說了,回家都需要很嚴格檢查一遍  

85mm與135mm,偏好何者應該說是個人的選擇,但Pentax在底片時代並沒有FA*135F1.8或FA*135F2.0,應該說C,M,N,P四大廠中只有Canon在底片時代就把EF85F1.2L和EF135F2L兩個焦距都做高階鏡,Nikon 135mm是DC鏡,Minolta 135mm是STF鏡,亦即底片時代85mm的重要性遠勝過135mm。Pentax現在優先研發D FA*85mm並沒有錯,但是以這種牛步的研發速度,如果想等D FA*135F1.8,那恐怕不如直接買C,N比較快。

灰塵的部分,我第一臺DSLR Konica Minolta Dynax5Digital購入兩週內就因為吹球清潔反而把灰塵吹到LPF內,因為是水貨,水貨商不願負責所以無法直接寄回日本原廠處理,搞了大半年才處理好。入塵一向只有鏡後距離最長的Olympus 4/3系統搭配超音波除塵才能比較不用顧慮。我連GR II Limited也遇過入塵,也是自己寄回日本原廠清潔(早年用GRD IV也遇過),只能說GR III增加SR II除塵是好的。

總結Tamron D FA15-30, D FA24-70在C,N的機身上評價也是滿高的,但如果是Pentax自己的光學設計,相信會更有魅力,只是價格也會更貴。有人認為35mm片幅最重要,但個人不認為35mm才是王道,因為底片時代Minolta Dynax9, Dynax7,AF35F1.4G,AF200F2.8G,AF300F4G本人都擁有過,現在的35mm數位系統體積重量都遠超過底片35mm系統,所以個人對35mm DSLR系統興趣並不大,倒是Nikon D500的規格是我在還沒轉Pentax系統之前,用Minolta時就已經想過的,Nikon我用Tokina 11-16II, AF-S17-55,Tokina 50-135,AF-S70-200F4,AF DX10.5魚眼,AF-S200-500F5.6,D500及D7200雙機身,基本上除了極少數需要超高ISO的情況下對35mm DSLR需求不大。

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gargarjack 主題  | 發表  |   傳送訊息     發表於 2019-2-14 01:36:49
本文章最後由 gargarjack 於 2019-2-14 02:23 編輯
有人認為35mm片幅最重要,但個人不認為35mm才是王道,因為底片時代Minolta Dynax9, Dynax7,AF35F1.4G,AF200F2.8G,AF300F4G本人都擁有過,現在的35mm數位系統體積重量都遠超過底片35mm系統,所以個人對35mm DSLR系統興趣並不大,倒是Nikon D500的規格是我在還沒轉Pentax系統之前,用Minolta時就已經想過的,Nikon我用Tokina 11-16II, AF-S17-55,Tokina 50-135,AF-S70-200F4,AF DX10.5魚眼,AF-S200-500F5.6,D500及D7200雙機身,基本上除了極少數需要超高ISO的情況下對35mm DSLR需求不大。


先說底片旗艦vs數位旗艦的比較,工作條件下Nikon F5大約跟D5差不多重,還比D4重半罐養樂多。
然後還要考慮底片的體積與重量,在照片產量極大化後會有驚人的差異。
一張32G記憶卡可以拍3千多張JPG(1600畫素下概算),但底片需要近100捲。
(底片一卷約20g,所以存媒需要2公斤,洗出來之後輕很多,用無酸袋就重一些但很貴)

我一年平均會拍兩萬多張數位照片跟兩百多張膠捲底片,使用數量有百倍差異,儲存成本則可以有千倍差異。
(買最便宜的負片+沖掃大約$200成本,比一張32G的記憶卡還要貴,而且只有36張,遠小於記憶卡存量,而存放在T級容量硬碟的成本則更低)

我要講的數位化後的器材與儲存媒介的體積重量並沒有大於底片設備,
除非你都不拍照,不產生照片,那不放底片的傻瓜相機永遠是最輕的。(其實拍照手機才是最輕的)

我跟你是手札時期的Minolta攝友,當年也是收齊Dynax 7 大三元跟35/85mm 1.4後期還回頭收Dynax9。
數位時期從Olympus 43/M43搭Canon 5D/5D2/40D/50D與大三元玩,突然發現Pentax這個瑰寶後,也發現你在這,後來全部都脫手進P家。
Pentax數位到頂停在K3跟LE全套與星鏡16-50 50-135 60-250等,也從K7-K5-K20收到K30不等的機身全玩一輪。
後來主力轉到Nikon全幅從D700開始爬D800E到D610/D750/D810然後回頭玩並停在Df,鏡頭大小三元跟幾顆1.4N鏡也是玩了,
後來期間還玩了A7ii跟小三元,然後也兼著玩一些有的沒有的4K錄影的東西。

算算整整被器材玩了快20年。

話說回來,Pentax還是老話一句恨鐵不成鋼。

但即便是在FF DSLR市場讓K1提早拉到在2012年與D800E同時競爭,也不會有多少贏面。

第一是FF鏡頭群不足、第二是主機與鏡頭對焦速度與信賴度不足,這兩個是Pentax硬傷,而且是幾乎從底片時期就輸到現在。

尚還留一腿在Pentax是因為它具有APSC單反系統最強的鏡頭群,要用Pentax請用心感受LE的雋永感,並定期注意自己的SDM鏡頭有沒有掛掉。


但我是認為FF是未來10年內的唯一王道,不過APSC與其他片幅也是條條康莊大道,而且也不會瞬間變成死胡同。

加上我覺得拍照這件事情有兩個人感覺到爽是最重要的,一個是自己,一個是別人。

而Pentax用起來大部分都是自己爽比較多,而它牌創造出別人的爽度會比較多。

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GMT+8, 2019-11-14 12:29

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